ת"פ 55649/12/15 – פרקליטות מחוז תל אביב פלילי נגד אברהם יוסף
|
בית משפט השלום בתל אביב - יפו |
||
|
ת"פ 55649-12-15 פרקליטות מחוז תל אביב פלילי נ' יוסף
|
|
21 יוני 2016 |
1
|
|
לפני כב' השופט צחי עוזיאל, סגן נשיא
|
|
|
|
המאשימה |
פרקליטות מחוז תל אביב פלילי
|
||
|
נגד
|
|||
|
הנאשם |
אברהם יוסף
|
||
נוכחים:
ב"כ המאשימה עו"ד שירי רום
הנאשם וב"כ עו"ד נבות תל צור , עו"ד טל שפירא , עו"ד נטע לוין
העדים : 1 . ע .ת/8 מר רפאל יוחאי
2 . ע .ת/26 מר מיכאל נתנוב
3 . ע .ת/30 מר שמואל נורייב
4 . ע .ת/29 מר ראובן נורייב
[פרוטוקול הושמט]
החלטה
יציאה להפסקה , התכנסות חזרה בשעה 12:40.
ניתנה והודעה היום, ט"ו סיוון תשע"ו, 21/06/2016 במעמד הנוכחים.
2
|
צחי עוזיאל, שופט סגן נשיא |
עו"ד תל צור : תודה , אדוני.
כב' הש' עוזיאל : תודה רבה . המשך חקירה נגדית להגנה.
עו"ד תל צור : תודה , אדוני , אנחנו צמצמנו את ה.
עו"ד תל צור : את משך החקירה . מר יוחאי , אני רק רוצה לחזור למסמך שהראיתי לך , אני לא רוצה שהסיכומים (לא ברור) מלומדים כמוך , ב- נ/2 שאני מציג לך , עוד פעם רגע , רק לאחר , אז אתה רואה שהרב הראשי כותב לרב יוסף , אז הרה"ג שלא יהיה וויכוח זה הרב הגאון ?
ש : זה ראשי תיבות של הרב הגאון.
ש : כת"ר שכתוב זה כבוד תורתו .
ת : כן .
ש : בפתיחת המכתב , כת"ר .
ת : כן .
ש : זה כבוד תורתו.
ש : בסדר . תראה , אני רוצה להתקדם בצעדים גדולים יותר , בוא נלך לעיקר . אתה אמרת כבר ואני רוצה להזכיר לך ש , איך אמרת את זה בחקירה ? ותאשר לנו שזה משקף את עמדתך גם כיום שבעצם יש אינטרס ברור ומובהק של עסקים , של בעלי עסקים להחזיק מהדרין של בד"צים שהציבור רוצה אותם כי זה מעלה להם את המכירות .
ת : כן .
ש : נכון ?
ת : כן .
ש : בסדר , אז אני לא צריך לצטט לך מהמשטרה . עכשיו אני רוצה להפנות אותך למסמך שהוא בחומר של חברתנו בתיק המוצגים , אבל זה לא הוצג לך היום אז כדי שלא יהיה רק ספקות גם בעניין הזה , זה ת/9 , אדוני שחברתי הגישה לבית המשפט . חלק ממנו כן הוצג כי נשאלת על נוהל של המסעדות שאתה צרפת.
עו"ד תל צור : בסדר , אז אני מניח.
עו"ד תל צור : מה?
עו"ד תל צור : בסדר . התחבר הנוהל פה , אני מתייחס למכתב לא לנוהל , אלא אתה במשטרה בזמן החקירה את נוהל הכשרות , המסעדות , אבל קודם כל כתבת מכתב .
העד , מר יוחאי : כן .
ש : לרפ"ק ארז דפנה שהוא עד תביעה והוא היה ראש הצוות שחקר פה את הסוגיה והעמדת אותו פה על מושכלות היסוד בתחום הזה של הכשרויות בעיריות וברשויות המקומיות , נכון ?
ת : כן .
ש : אתה זוכר את המכתב .
4
ת : כן .
ש : ת/9 ואתה חתום עליו , אתה כמובן עומד מאחורי מה שכתבת למשטרה .
ש : אז רק ניקח כמה דגשים כדי לקצר כי החומר , כי זה מצוי בפני בית המשפט וזה מכתב שלך ואתה בר סמכא בעניין ואתה אומר ככה , אתה אומר ככה ב- ת/9 , בעמוד הראשון , אתה מפנה לאותו בג"ץ מכונן , לפסק הדין של בית המשפט העליון בפרשת מעדני אביב אתה רואה ?
ת : כן .
ש : זה מדבר על נוהל שאתה מצרף אותו שהוא נוהל מסעדות עדכני עם ההנחיה המרכזית גם של החוק שמתן כשרות , "השיקולים במתן כשרות יהיו בהתחשב בדיני כשרות בלבד" , הסברת את זה היום , בסדר , אתה מסביר את זה למשטרה , אני עובר לעמוד השני , אתה מפנה לנוהל לכוכבית לגבי מהדרין שהרב המקומי , כל המוצרים יקנו ירכשו רק מתוך רשימה מיוחדת שיספק הרב נותן הכשר , לענייננו הרב מקומי .
ת : כן .
ש : נכון . ואז אתה מסביר את זה וזה חשוב לי ההסבר שלך , "משמעות פסקה זו שאם בכשרות רגילה מצופה מהרב נותן ההכשר שידאג שבכל עסק הנתון להשגחתו יתקבלו אך ורק מוצרים הנושאים ציוני כשרות מרבנות מוסמכת , הרי בבואו ליתן תעודת הכשר למהדרין רשאי הוא למקד" , הדגש הוא על המילה למקד , "את מקורות כשרות המזון בהתאם לרשימה מיוחדת" , הנה עוד דגש , רשימה , "המתייחסת לרמות של נותני ההשגחה למהדרין עליהם הוא סומך" , נותני השגחה במילים שלנו במשפט פה הבד"צים הם נותני השגחה .
ת : בכלל זה .
ש : "בכלל זה הבד"צים הפרטיים עליהם הוא סומך" , הוא זה רב העיר עכשיו .
ש : לא הציבור . הוא , הוא צריך לסמוך עליהם כי זה המצפון שלו , אחרת הוא מטעה את הציבור .
ת : מה שכתוב .
ש : בכל חוק איסור הונאת הכשרות הרב מבחינתכם הוא מגן הציבור בעניין הזה .
ת : כן .
ש : לא תהיה הכשלה של הציבור .
5
ש : בסדר . ואז ההמשך גם חשוב לי , "מצופה" , עכשיו אנחנו מדברים כבר על חזון מה רצוי שיקרה , זה לא מנוע , אבל אתה אומר , "מצופה" , "אומנם מצופה שהרשימה או רשימה זו לא תסתפק ברמת כשרות של גוף אחד בלבד" , אל תפנה אותי לבד"ץ אחד בלבד , אלא תן לי מספר גופים למהדרין , "ובכך תאפשר לכל בעל עסק לבחור תוך יכולת" .
ת : "מחד , לבעל עסק לבחור" .
ש : "מחד , לבעל עסק לבחור בין סוגי מוצרים ויכולת , תיתן לו יכולת פיקוח והוזלת המחירים ומאידך , הדבר מסיר מעל הרב המקומי לכל עזות שפתיים של המנדט ובמצב של חשד מניגוד עניינים" , זה אתה כבר אומר למשטרה , על השאלות שנשאלת על הזיקה .
ת : כן .
ש : וידעת כבר שפה יש טענה , זה לא בחלל הריק , אני אזכיר לך .
ת : בעקבות ה , שזומנתי לחקירה .
ש : בדיוק . המכתב שלך ת/9 הוא מתאריך 20 , הוא מתאריך .
ת : זה אחרי החקירה.
עו"ד תל צור : וודאי , בדיוק , זה מה שאני רוצה שבית המשפט ידע .
כב' הש' עוזיאל : כן.
עו"ד תל צור : הוא מתאריך 21 .7 .13 ואתה נשאלת את השאלות בעניינים של הרב יוסף ב- 13 .7 , בסדר ? רק שתמקם , שבוע קודם .
העד , מר יוחאי : ב- 1 .7 .
ש : או ב- 1 .7 , סליחה , 13 , אבל אנחנו נקבל את מה שאתה אומר גם במנותק מהחקירה , דהיינו , תן לי בחירה מסוימת , אל תמקד אותי בהשגחה אחת בלבד , נכון ? זה המוטו , למרות שראינו ערים ורבנים מקומיים שממקדים להשגחה .
6
ש : כן , אבל אתה יודע שבמציאות יש רבנים שממקדים להשגחה אחת , דיברנו כבר .
ת : זה לא תקין , מבחינתי ואני לא , אם אני יודע בוודאות , אני לא יודע בוודאות , אבל אם זה יבוא אלי כתלונה , למרות שזה לא סמכות הטיפול שלי כי זה עניין של .
ש : בסדר , זה ,
ת : אתיקה וכדומה , אבל אני מניח שאנחנו נבדוק את זה .
ש : בסדר . דיברנו כבר , לא נחזור על החלק הראשון של הבוקר , על אותן ערים שיש בהן בצורה זו או אחרת מיקוד , אני קורא לזה , הכוונה , מיקוד מה ש .
ת : אחד בלבד ?
ש : כן , הרב לנדאו דיברנו עליו .
ת : אז .
ש : נכון ? אתה מחייך , אבל אנחנו רק בהקלטה לא בחזותי , לדוגמה.
עו"ד רום : זה לא מה שהוא אמר.
העד , מר יוחאי : זה מציאות יוצאת דופן שעוד פעם , שה , מבחינת החוק.
כב' הש' עוזיאל : לא לחזור על זה , המשמעויות בסוף ב.
כב' הש' עוזיאל : כשהצדדים יסכמו .
7
עו"ד תל צור : אני לא חוזר על זה . עכשיו תראה , פה אתה חוזר במכתב ת/9 , אני מפנה אותך לעמוד 1 לפני אחרון , אתה מדבר על התופעה של הבד"צים שצמחו , שמציגים מצג שווא של רמת כשרות , בגיבוי גופי השגחה , אתה מפנה להחלטות מועצת הרבנות הראשית ואז זה מעביר אותי לעמוד האחרון של המכתב שאתה אומר , "לאור קבלת תלונות רבות" בראש העמוד האחרון של ת/9 , "לאור קבלת תלונות רבות מאת צרכנים שסעדו במקומות אלה ונכחו לדעת כי הוטעו לחשוב שמקום כשר למהדרין בעוד שבפועל אין הדבר כך , הוחלט תהא זו עילה ראויה להסיר תעודת הכשר מטעם מהרבנות המקומית לבית אוכל שפועל כדי לעיל וזאת בגין הטעיית הציבור וחוסר הנאמנות והסמכות ושיקול הדעת בעניין הזה של הרב המקומי" .
עו"ד תל צור : הקראתי מראש העמוד האחרון של המכתב .
עו"ד רום : אה של המכתב ? אוקי .
עו"ד תל צור : ואתה חוזר על העניין הזה , בסוף המכתב אתה מסיים את זה "ככל שרב העיר יטען שהוא מכיר ומוכן להסתמך רק על השגחה אחת בלבד הרי שנמליץ לו לפעול בכל כוחו לביצוע השגחות נוספות וזאת באמצעות עריכת ביקורות מתואמות במקום במקומות אחרים הנושאים ציוני השקפות שונות ולהימנע מעזות שפתיים" , זה ההמלצה שלכם , זה לא בנוהל הזה .
העד , מר יוחאי : זה המלצה שלי .
ת : כן .
8
ש : ואתה יודע שב , ש , אני רוצה להציג לך את התפישה של הרב יוסף , לראות מה אתה כי אתה נשאלת על תפישתך שלך לגבי ההתנהלות , מה שהרב יוסף אמר , זאת הגרסה שלנו פה בתשובה לבית המשפט ואני מציג לך אותה , שלא תלך הביתה בלי לקבל הזדמנות להתייחס לעמדה שלנו , הרב יוסף אמר , מתוך התפישה של חשיבות של השליחות שגורה להגן על הציבור מהטעיות וחשיבות הכשרות ברגשות הציבור , אלה שזה חשוב להם , שהוא בעניין מהדרין מכיר ולא צריך לבדוק איתו פעם נוספת כי הוא מכיר אותם ומקבל אותם כמהדרין , של מקורות המזון ועל תהליך הייצור וכל מה שדיברנו החותמות האלה , השגחות למהדרין ב- 3 גופים , הוא מכיר בהם , הוא מכיר אותם אישית וסומך עליהם , הוא אוכל אותם , הוא מסכים שהציבור והוא מאשר אותם בלי בדיקה נוספת , שזה בד"ץ העדה החרדית , שזה לכל הדעות תסכים שהוא מהמכובדים שיש בתחום ? מקובל על ציבור החרדים .
ש : הוא נחשב גם מהוותיקים .
ש : לפני קום המדינה כבר .
ת : כן .
ש : אז בד"ץ העדה החרדית , בד"ץ הרב לנדאו , שדיברנו עליו ובד"ץ בית יוסף שהוא מכיר אותם , אלה הוא לא צריך לבדוק אותם , ככה הוא מסביר , ולכן הוא פרסם את זה בשער (לא ברור) שעסק שהתהדר או רוצה להתהדר בגופים האלה הרב הזה מאשר אותם , הוא לא צריך לרוץ ולבדוק מקורות והוא לא נוסע למקומות השחיטה והוא לא וזה לא יפגע בכשרות הרגילה של הרבנות , הוא עומד , יעמוד בכל ה , מבחינתו זה בסדר גמור , ממעל כשרות רגילה , מעולם הוא לא פסל בקשה להתהדר בגוף השגחה אחר אלא שככל שהיו לו הסתייגויות ממנו הוא דרש ,
העד , מר יוחאי : עמדת ההגנה , ברור .
ש : זה עמדתי , עמדתי שאני מייצג אותו וישנן גם עדויות כאלה שהוא יצא לבדוק בשטח ואישר חתם סופר , אתה מכיר בד"ץ חתם סופר ? הוא לא ברשימת המסלול ירוק של הרב יוסף והוא אישר אותו כשהוא בדק אותו , מפתח תקווה , נדמה לי , נכון ?
ת : יש 2 .
ש : אוקי , אז .
ת : בבני ברק יש גם.
כב' הש' עוזיאל : הסניגור הציג לך את התזה של ההגנה , אתה רוצה לומר על זה משהו?
עו"ד תל צור : אז אתה רואה , אני רק אסגור , אתה רואה שזה לא , זה לא מיקוד לבד"ץ אחד בלבד , אפילו בהסתייגויות , בהמלצות שלך שהן לא חלק מהנוהל , מעבר לאיך (לא ברור) השאיפה , יש פה מזכר , יש פה , מה שאני קורא , זה מילים שלי , מסלול ירוק ואבל אין פה סתימת גולל על בקשות ועל הרחבה של גופי השגחה נוספים , כפוף לבדיקה , אבל הם לא אוטומטיים , הוא לא מכיר אותם , הוא לא מכיר בהם , זה אתה רואה בזה משהו פסול התנהלות כזאת ?
העד , מר יוחאי : ניתנת , ברגע שהוא מאפשר , ברמה העקרונית אני אומר .
ת : ברגע שהוא מאפשר להרחיב את סל הגופים , אז זה יותר בריא , כן .
ש : בסדר גמור . עכשיו , אני רוצה לסיים , אני רוצה לקצר , אמרתי לך שהופנית לתשובה שלך למשטרה , בוא נקרא לזה הסיבוב הקודם , בזמנו , זה תף , אני חושב שזה יהיה לימים ת/55 , אני רק מזכיר לך , שזה יהיה רגע בפניך , אני לא יודע אם זה כבר הגיע פיזית לבית המשפט.
עו"ד תל צור : בסדר . פה מדובר ספציפית על הנדון שלך , אתה עונה , אתה לא יוזם פה שום דבר , פנו אליך כבר סמכא , ככל דבר אחר , אתה רואה את הנדון , זה פ .א . של מספר של תיק מסוים שהמשטרה ניהלה בזמנו בעניינו של הרב יוסף , 18391/01 ואתה נשאלת שאלה שחברתי צרפה גם את השאלה , אני עכשיו מתמקד בתשובה , אתה אחראי לתשובות שלך לא לשאלות שהמשטרה שואלת .
ש : ואתה רואה שזה מתייחס לרב מחפוד ?
ת : כן .
ש : אתה קובע את מה שבעצם אמרת גם היום גם בלי המכתב , שכראש בד"ץ הוא לתת תעודות הכשר לא ממוסמך .
ת : כן .
ש : ולכן ואני מצטט את פסקה 3 או 4 למכתב שלך , "העובדה שסוחר כלשהו מוכר בשר שהרב הגאון מחפוד אישר כ"כשר" איננה מהווה הכשר לעסק כולו , שכן גם חנות טרפה יכולה לרכוש בשר כזה ולמכור אותו" .
10
ת : כן .
ש : בעצם כל אחד יכול להתהדר אולי בתעודת איזה השגחה .
ת : לא תעודה , לרכוש מוצר שנושא .
ת : שנושא ,
ש : אבל עשו אותו במקום שזה טרפה .
ת : הוא לא יכול להשתמש , הואיל והכשרות מצריכה , לא רק .
ש : מכלול של .
ת : אלא גם , כן , הוא יכול לקנות גם , טיב טעם יש לו גם כשר וגם טרף באותה חנות , אז מה זה קשור ? זה שהוא קנה את ההכשר של הרב מחפוד לא קיבל הכשר על כל החנות .
ש : יפה . עכשיו , זה רק בסמכות הרב המקומי .
ת : מה ?
ש : לתת הכשר לחנות .
ת : וודאי .
ש : עכשיו , הואיל ואתה , והמכתב שלך מתייחס לאותו תיק , אז אני רק אגיד , רק אנצל את זה כי הפ .א . הזה זה אני לא חייב לעשות , אני רק רוצה לסגור , שחברתי אמרה שבנאום הפתיחה היום , נאום הפתיחה שלה שהיה תיקונים (לא ברור) , הוא נסגר , אז הכל בסדר , אז רק נעגן את הסגירה של הפ .א . שאתה דיברת עליו של הודעה פורמלית , שהנאשם קיבל בזמנו , גם חברתי ציינה את זה , בהגינותה , אתה לא יודע מתי הודעה הזאת באופן אישי , שהחקירה ההיא שנוהלה בחולון בראשית שנות ה- 2000 , 2002 , 3 , התיק נסגר בהיעדר אשמה , זה לא מזכיר לך , אתה ידעת את זה שהתיק הקודם נסגר .
ת : איזה תיק ?
ש : שאתה התכתבת עם המשטרה ב- 2002 , ה- פ .א . הזה , אני מראה לך , שאתה כותב עליו שהיה תיק חקירה מסוימת .
ש : היה בה השם של הרב מחפוד והייתה תלונה ואתה הסברת את מה שהסברת , אותו תיק , אותו מספר , לימים בספטמבר 2003 , הרב יוסף קיבל הודעה שהתיק שאתה פה התכתבת עם המשטרה נסגר בהיעדר אשמה.
כב' הש' עוזיאל : הודעה מיום 9 .9 .03 על סיום חקירה וסגירת תיק בהיעדר אשמה.
העד , מר יוחאי : לא ידוע לי .
עו"ד תל צור : תודה , אדוני . סיפרת היום שבשעתו לפני שנים אתה בדקת.
עו"ד רום : (מדברת ברקע).
עו"ד רום : לגבי הסגירה , אתה ידעת על הסגירה ?
עו"ד תל צור : הוא אמר אישית אתה לא מכיר את זה .
העד , מר יוחאי : לא , אני לא זוכר.
ש : הקישור הוא מספר התיק , אבל בסדר , יהיה לנו באמצעות מי להגיש .
ת : אני לא יכול לדעת את זה , דרך אגב .
ש : לא אמרתי , אתה לא מכותב על זה , אין לי צפייה , שאלתי אולי שמעת . תראה , שאלה לסיום , אתה סיפרת שלפני שנים רבות ערכת בדיקה על הזיקה האישית בין הרב יוסף לבד"ץ בית יוסף וקיבלת תשובה רשמית בכתב שאין זיקה .
ת : כן .
ש : מה ?
ש : בסדר , אני רק שואל כי אתה ב , אתה זוכר שהייתה לך פגישת הכנה לקראת העדות כאן היום ?
ת : כן .
ש : ואמרת שאולי גם תחפש מסמכים בעניין , אבל לא מצאת אותם , אני מניח .
ש : לא הספקת .
12
ת : אבל יכול להיות שאני ימצא את זה , יכול להיות .
ש : קיבלת בזמנו את התשובה בכתב שאין כל זיקה .
ת : כן . יש על זה , פשוט אנחנו עברנו בניין ושלחנו לשריפות ואני .
ש : לא , בסדר , אין לי שום טענה .
ת : אבל אם יהיה צורך אולי אני אחפש את זה .
ש : לא , בסדר , אבל אתה זוכר .
ת : כן , כן .
ש : בוודאות , את התשובה שקיבלת בזמנו לפני שנים .
ת : חד משמעית , מכיר את השאלה וזאת התשובה שהייתה .
ש : תודה , אדוני , אני אסתפק בדברים האלה . אני מאוד מודה לך.
כב' הש' עוזיאל : חקירה חוזרת לתובעת.
ע .ת/8 מר יוחאי , משיב בחקירה חוזרת לעורכת הדין רום :
עו"ד רום : קודם כל , רק תסביר לגבי נ/1 ו- 2 , זה לפניך ? לא . מה הכוונה להיתר מכירה ? על מה מדובר ?
העד , מר יוחאי : למעשה , צריך להבדיל פה בין החקלאים לבין הצרכן לבין בעלי עסקים , סמכותו של הרב לתת תעודת הכשר במנהלי , עכשיו , יש סוגיה שהיא חצי ביסודה , שנת השמיטה התורה מצווה להשבית את הקרקע אלא אם כן באופנים מסוימים שהם מותרים וכדומה , עכשיו , מאז שעלינו לארץ ישראל , המציאות שבה הכלכלה (לא ברור) , אם אנחנו נשבית א' לא יהיה מה לאכול או חלילה נאבד שווקים בחוץ לארץ , זאת אומרת , יהיה פה קטסטרופה , אי אפשר לעמוד בזה , מה עוד שרובם ככולם של החקלאים לא חובשי כיפות בכלל , עכשיו , הם יכולים לעשות מה שהם רוצים , אבל בסופו של דבר כשהם מגדלים הם משקיעים כסף בשתילה ובגידול ובשיווק ובונים על זה שהצרכן בקצה השני אז בתווך בין המגדל לבין הצרכן יש פה מערכת שלמה , עכשיו , אם לא יהיה מי שיקנה , עכשיו ברגע שהרבנות הראשית לישראל כשהיא נדרשה , יש היתר הלכתי לכן נקרא היתר מכירה זה היתר הלכתי שפסקו גדולי הדור של הדור שעבר והם אמרו , לאור המצב אנחנו מאפשרים מן סוג של , לא של הערמה אלא של הואיל ובהלכה , התורה אומרת שדווקא זה קל בארץ ישראל , אז אנחנו נמכור את הקרקע לנוכרים , כמו שעושים , מעין כמו שעושים בנושא של חמץ בפסח , אתה מוכר את החמץ לגוי ואז אתה נפטר מלשרוף את ה , זה אותה שיטה , עכשיו , זה היתר שיש מחלוקת מאוד כבדה , א' , האם זה בכלל לגיטימי וגם אם לגיטימי , האם זה בכלל מעשי ליישם , כל שנת שמיטה , כל 7 שנים מחדש יש מהומה סביב זה , האם כן לאשר את ההיתר או לא לאשר , מי ש , הואיל והמועצת הרבנות הראשית היא זו שצריכה לקבל את ההחלטה ולהנחות את מה לאשר , אז היא טענה ב- 7 שנים עד היום היא התירה את השימוש בהיתר מכירה , למרות שיש פוסקים שבכל תוקף , ממש בכל תוקף מתנגדים , אישרנו , אדוני , לפעמים , (לא ברור) שהם למרות שהם לא מוכנים להזדקק להם , לא מוכנים לקלוט תוצרת חקלאית שגדלה בשנת שמיטה בארץ ישראל , גם אם זה היתר מכירה וכל מיני , לא מוכנים , לפי שיטת רבותא , עכשיו , מצד אחד , המועצה אמרה שמותר , מצד שני , הוא על פי מצפונו הוא אומר , לא , אני לא , בזה אני לא , בכל הדיונים אני התפשרתי בזה אני לא מתפשר , אז היה פה פלונטר , על זה יש בג"ץ , הבג"ץ אמר , אוקי , עם כל הכבוד לכבוד הרב יש פה קל , מקודם המועצה הסכימה , אז אתה רוצה להימנע , אז לפחות אל תמנע מבית עסק שכן מבקש היתר מכירה על תמנע ממנו תעודת הכשר כי זה לא בסיטואציה שהוא לא עומד בנהלים , יש פה יש לך בעיה , לכן במצב כזה הבג"ץ ביקש מהמועצה שתפעיל את סמכותה המקבילה ותמנה נותן הכשר חלופי , עכשיו אי אפשר לכל עיר ועיר למנות אז חילקו את הארץ ל- 4 אזורים או לכמה אזורים , בהתחלה , תלוי באיזה שמיטה , בשמיטה מסוימת חילקו את זה ל- 4 , בשמיטה האחרונה זה ל- 2 , אני חושב , זה השתנה לפי העניין , ושהם מוסמכים לתת בכל מקום שמתעוררת הבעיה הזאת , זה בגדול ה .
כב' הש' עוזיאל : זה בכל הארץ .
העד , מר יוחאי : בכל הארץ , בעל הארץ.
14
כב' הש' עוזיאל : ההחלטה של הרבה יוסף , הוא הוסמך ל .
העד , מר יוחאי : לתת פתרון לבעלי עסקים שלא יהיה מצב שבגלל שרב מקומי מסרב לתת כי זה היתר מכירה , שלא יהיו תקועים בלי כלום , אז יש את האופציה הזאת .
עו"ד רום : זאת אומרת שאותם מי שמונו מוכנים לתת .
ת : מי ? מי ? לא שמוכנים .
ש : מי שהוסמך לתת במקום הרב אותו רב ש .
ת : ככל בית עסק.
כב' הש' עוזיאל : לא יציבו את זה כתנאי.
עו"ד רום : לא יציבו את זה כתנאי , הוא יהיה , הוא לצורך העניין , הרב יוסף .
העד , מר יוחאי : יפנה אליו , כן .
ש : יסכים לתת הכשר לעסק שיקנה מזון שגדל בשנת שמיטה .
ת : לפי היתר מכירה , לא שנת .
ש : אוקי . עכשיו , שאל אותך הסניגור לגבי רבנים שמפעילים שיקול דעת בהרכבת הרשימה ואמרת שיש לך דוגמאות למקרים של הפעלת שיקול דעת שרירותי .
ת : אמרתי ש , לא דוגמאות , שככל שיש כזה דבר אנחנו , אם ידוע ש , מה זאת אומרת ? שאני יודע בוודאות ?
ש : שאכן אתם מתערבים , התערבתם , דוגמאות שאתם התערבתם בשיקול הדעת כאשר הופעל בצורה שרירותית , לגבי הרשימה .
ת : מה , לגבי ה , לא , אמרתי שיש לנו , מרכולים לגבי מרכולים ? לא , אם יש טענות למסעדות , אז שולחים את , אנחנו , מה שאמרתי , אני לא יודע , תזכירי לי , אני אמרתי שבמידה ובעל עסק מרגיש שהנהלים שכופים עליו מחמירים מידי , הנהלים באופן כללי , בגלל שעות השגחה או .
ש : לא , אני מדברת עכשיו רק על הרכבת הרשימה.
ש : על אותה רשימה של המהדרין של.
ש : מה מותר לך לקנות שהרב רשאי לפי שיקול דעתו .
ת : כן , אם על זה יש.
ת : נו.
ש : אמרת מקודם בחקירה הנגדית שכל עוד הוא לא מפעיל שיקול דעת שרירותי , באופן שרירותי .
ת : אנחנו מצפים ממנו שלא יפעיל , כן .
ש : אמרת שיש לך דוגמאות שהוא הפעיל ב .
ת : לא , אני לא זוכר מה זה דוגמאות.
ש : לא , אוקי , אז לא , נעזוב.
ש : אוקי . לגבי רחובות והרב רובין ש .
ת : כן , אז זה , מה שזכרתי אמרתי .
ש : אמרת שברחובות רב העיר אוסר בד"צים בכלל , כל בד"ץ .
ש : אבל אני שואלת אותך , בהנחה שבעל עסק כבר יש לו תעודת מהדרין של ה , כי אמרת שהרבנות שם חזקה והיא יכולה לתת את המהדרין .
ש : אבל בהנחה שהיא נתנה מהדרין.
ש : לבעל עסק , מה אכפת לו לרב העיר שליד המהדרין תוצג גם תעודה של בד"ץ ש .
ת : אז אני אומר , יש על זה פסיקת בג"ץ ממש מהשבועות האחרונים בנושא הזה .
ת : ולפי , אנחנו טענו , המדינה טענה שברגע שיש את המהדרין של הרב המקומי הוא לא צריך יותר להתעסק עם התוספות , כל זמן שהם לא פוגעות בכשרות.
ש : לא צריך להתעסק , בסדר , אבל אני שואלת , אמרת שהוא אסר בכלל על כל הבד"צים , אבל השאלה מה זה אסר ? אסר אם אין תעודת מהדרין או כשיש והוא עדיין ממשיך לאסור גם אחרי תעודת מהדרין ?
ת : אני חושב שהוא לא עשה , הפוך , אני אומר , הוא מבחינתו שום , הכל קודם כל אסור.
ש : הכל אסור.
ת : אולי , אני שומע גם שכן מותר , אבל בגדול הוא לא רוצה אף אחד שיהיה וזה לא משנה , אנחנו אמרנו , ניסינו לומר , אם זה , אם אתה נותן את ה , הטענה הייתה שלא יהיה מצב שיש הנחיות סותרות , כן , כמו שאמרתי , יש כל מיני גישות , הוא יגיד שמהדרין צריך איקס והם יגידו , לא , איקס פחות 2 , הוא לא מוכן , אז הואיל ולמהדרין יש כל מיני זה , אז הוא אמר , אני רוצה להיות לבד , אף אחד פה לא זה , אז אמרנו שזה לגיטימי בכשרות רגילה יש את הדבר הזה , ברגע שאתה נותן את הכשרות מהדרין שאתה מבטא אתה בעל הבית פה , אז תדע שכל מה שאתה מבקש מיושם ובעל עסק עכשיו רוצה אמצעי שיווקי לפנות לעוד קהל , לא להתעסק עם זה , כאילו לא , לא , זה לא מניע , לומר , אתה בשלב הזה לא צריך להקנות שום דבר מבחינתך .
ש : אני שואלת הפוך , בעל עסק שיש לו כבר מהדרין , נתת לו מהדרין , יש לו מהדרין.
ת : המקומי.
ת : כן.
ש : עכשיו הוא רוצה להוסיף רובין או רוצה להוסיף בית יוסף על המהדרין.
ת : אז התשובה שלי , כמדיניות אכיפה , אני כבר לא פועל יותר , האם זה .
ש : לא פועל?
ת : יש הוא מוצג ככשר , יש לו תעודת הכשר , אני לא מתעסק אלא אם כן , אני מגלה שיש פה למטה לא טוב , שכלפי למעלה וזה לא סותר את הרב המקומי , לא , אנחנו לא מתערבים.
ש : אוקי .
ת : זה בסופו של דבר אינטרס של בעל העסק , הוא למעשה זה מבקש את כל התוספות האלה.
עו"ד רום : שאלה אחרונה , לגבי בני ברק , דיברנו על הרב לנדאו , אם יש עסק בבני ברק שלא מעוניין ברב לנדאו , מה הוא עושה ?
העד , מר יוחאי : הוא יכול לפנות למועצה הדתית הרבנות בני ברק הוא יקבל תעודת הכשרה.
עו"ד תל צור : איזה הכשר ? מהדרין ?
עו"ד תל צור : אם את רוצה את בירור האמת , איזה הכשר הוא יקבל מהרבנות בני ברק?
העד , מר יוחאי : בבני ברק יש 2 תעודות הכשר גם מהדרין גם רגילה.
עו"ד תל צור : של הרבנות . אבל זה להשגחה פרטית.
כב' הש' עוזיאל : תודה רבה לך , אדוני .
18
עו"ד רום : תודה . העד הבא שלי מאחר , אדוני , 2 העדים מאחרים.
כב' הש' עוזיאל : אז בואו ננצל , אפשר לסגור את ההקלטה .
עו"ד רום : אני רוצה גם לבקש מבית המשפט .
כב' הש' עוזיאל : התובעת . כן.
עו"ד רום : כן , יש 2 עדים שזומנו להיום , אלעד בלחני מספר 19 ועמנואל בלחני מספר 18 , שניהם ביקשו שלא להעיד במשפט הזה , הובהר להם שעליהם להגיע היום לעדות והם לא הגיעו , הם גם הוזהרו שאנחנו נבקש להוציא צו הבאה והם בכל זאת לא הגיעו להיום ואני אבקש להוציא נגד שניהם צווי הבאה לטיפולנו .
כב' הש' עוזיאל : יש אישור מסירה חום שלהם?
עו"ד רום : אני יכולה להציג לאדוני .
דובר : את יכולה להצהיר שדיברו איתם אנחנו לא.
דובר : צריך אישור מסירה , צו הבאה כדי לעצור אותם .
עו"ד רום : יש פה מזכר שאני אציג לאדוני מה- 23 .5 סעיף 3 .
דובר : שירי , מה מציגים לבית המשפט רק?
עו"ד רום : את סעיף 3 במזכר מה- 23 .5 , שהם יודעים שהם הוזמנו להעיד והם לא יגיעו , יש כאן גם הודעות שנגבו מהם.
דובר : אני לא מתכוון לראות את ההודעות עכשיו.
עו"ד רום : לצורך הנציב . יש הודעה של אלעד ברחני מה- 8 .6 .16 שורות 4 עד 6 הוא נשאל , "האם ידוע לך כי זומנת למתן עדות בבית משפט ב- 21 .6" והוא משיב , "עכשיו אני יודע שהוזמנתי".
כב' הש' עוזיאל : אפשר יהיה להגיש את זה ?
עו"ד רום : פשוט חבריי מן הסתם יסכימו לתוכן כל ההודעה , אני יכולה להגיש , בסדר?
כב' הש' עוזיאל : אזלא להגיש ? יש 2 הודעות חתומות על ידי עדי תביעה 18 ו- 19 שמהן עולה שהם קיבלו זימון להיום וזה בנוסף למזכר שהוגש.
כב' הש' עוזיאל : מתי גברתי תרצה לזמן אותם , לישיבה הבאה ? מתי הישיבה הבא?
עו"ד תל צור : שבוע הבא יש ישיבה ב- 28 .
עו"ד רום : האמת שאולי זה קצת יהיה עמוס מידי , כי גם האם שהיום הבן שלה חולה הגיעה , תגיע ב- 28 , אז אולי בישיבה שאחרי.
החלטה
לאחר ששוכנעתי כי עדי תביעה 18 ו- 19 אינם מתכוונים להגיע להעיד ושוכנעתי כי הם קיבלו זימון כנדרש לדיון שנקבע היום , ניתן צו הבאה נגד כל אחד מהם. ניתן לשחרר כל אחד מהם בכפוף להפקדת פיקדון בסך אלפיים חמש מאות ₪ וחתימה על ערבות עצמית באותו הסכום.
עקב שביתת עובדי בית המשפט צווי ההבאה יופקו מחר ויועברו לטיפול פרקליטות מחוז ת"א .
ניתנה והודעה היום ט"ו סיוון תשע"ו, 21/06/2016 במעמד הנוכחים.
20
|
צחי עוזיאל, שופט סגן נשיא |
כב' הש' עוזיאל : לסיים את ההקלטה . כמה זמן אנחנו צריכים עכשיו ?
כב' הש' עוזיאל : 10 דקות ההפסקה .
ע .ת/26 מר נתנוב , לאחר שהוזהר כחוק , משיב בחקירה ראשית לעורכת הדין רום :
כב' הש' עוזיאל : שלום , אדוני , שם מלא .
העד , מר נתנוב : מיכאל נתנוב.
כב' הש' עוזיאל : מוזהר לומר את האמת אחרת צפוי לעונשים הקבועים בחוק . כן , גברתי .
עו"ד רום : היכן אתה מתגורר ? איפה אתה גר ?
דובר : רגע , איך השם עוד הפעם?
עו"ד רום : וכל מה שאתה אומר מוקלט , יש כאן מיקרופון , דבר בקול רם . ספר , בבקשה , על העסק שהיה לך באור יהודה , מתי הקמת אותו ? איזה עסק זה היה ?
העד , מר נתנוב : היה לי עסק קייטרינג , קמתי אותו בשנת , אני לא זוכר איזה שנה .
ת : בערך 2000 , 2002 , לא , 2002 או 2000 רגע אני יגיד , 2005 , משהו כזה , כן , 2005 פתחתי את העסק שנקרא קייטרינג , התחלנו לעבוד .
ש : כמה זמן הוא היה בבעלותך ?
ש : איפה הוא היה ?
ת : היה בבית כנסת צמח צדק , נקרא , ושמה השכרנו את האולמות , 2 אולמות ועבדנו שמה והיה לנו את המטבח , מטבח גדול , ענק , די ענק וזהו , זה מה שהיה .
ש : ומה עשיתם שם בעצם ?
ת : הכנו את האוכל , היינו מוציאים את המנות , היינו .
ש : אוכל למי ?
ת : אוכל לקהל , קהל של בית כנסת , קהל מי שרוצה אזכרות , קהל מי שרוצה אירועים .
ש : אוקי .
ת : כל מישהו שבא רוצה לעשות את האירועים אז היינו עושים את הקייטרינג .
ש : כן . זה היה קייטרינג בשרי או חלבי ?
ת : בשרי , רק בשרי , לא היה לנו חלבי.
ש : איזה כשרות הייתה לך ?
ת : כשרות הייתה לי של קודם כל של רבנות היה לי ואחר כך היה לי את הבד"ץ .
ש : איזה כשרות של רבנות הייתה לך , רגילה או מהדרין ?
ת : רגילה , אז קודם הייתה רגילה בהתחלה שפתחתי , אז היה מהדרין , זהו , זה מה שהיה .
ש : אוקי . והתחלת להגיד על בד"ץ.
ת : בד"ץ , בד"ץ מהדרין , קודם כל שהיה לנו את הבד"ץ , אחר כך היה לנו מהמועצה הרב קוראים לו רב יאיר , אז הוא הציע לנו .
ש : יאיר מה ? מה שם המשפחה ?
22
ת : יאיר מתוקי , מתוקי , וזהו , אז הוא הציע לנו אם אנחנו רוצים להתקדם הלאה יותר טוב , אז צריך להביא את ההשגחה של המהדרין .
ש : אוקי .
ת : וזהו , נכנסו למהדרין , אז היה רב העיר זיכרונו לברכה דוד ברהום אז עבדנו עם הבשרים של מחפוד , הרב מחפוד , עבדנו מאוד יפה , וזהו , זה קרה פתאום ככה שהחלפנו את הבשרים ואחר כך הרב החליפו אותו זיכרונו לברכה , היה רב לא זוכר , רב יוסף , משהו .
ש : אברהם .
ת : כן , זה מה שאנחנו רואים עכשיו .
ש : כן .
ת : זהו , אז פתאום הנציג שלהם של המועצה שבא אלינו הוא אמר לנו .
ש : מי זה ?
ת : הרב יאיר .
ת : כן , רב יאיר מתוקי שהוא בא אלינו , הוא מר , אנחנו רוצים , הרב רוצה הרב הראשי של אור יהודה רוצה שאנחנו נכניס את הבשרים של בית יוסף , אמרנו , לא חשבתי שזה יש פה הבדל של מחירים וזה משהו אמרתי לרב יאיר , אמרתי , רב יאיר , איך זה יהיה ? אני קניתי קונטיינר ואחסנתי את זה במחסן שלי שב , של מחפוד , הרב מחפוד , אז הוא אמר , אני לא יודע , בוא נדבר עם הרב , הרב העיר , אז הייתה לנו פגישה , אז שקלנו , בדקנו והמחירים שמשמעות של ארבע , חמש ₪ או שלוש ארבע ₪ הבדל שהיה וזה לא היה של קילו , היינו קונים כמויות , אז עשינו .
ש : של מה ? של מה ?
ש : לא , אבל של איזה נדון היה ?
ת : בשרים .
ת : בשר , אני מדבר רק על בשרי .
ש : אוקי .
23
ת : לא היה לנו חלבי , אז זהו , אז היה הבדל בערך ים של כסף , אז באנו לרב יאיר , אמרנו , הרב יאיר , אנחנו לא מוצא חן בעיני , כאילו , אני אישי בעצמי אמרתי , תשמע , גם ככה וככה אין רווח פה גדול ופה כל קילו שהבדל של שלוש , ארבע ₪ , אנחנו לא יכולים לעמוד בזה וזהו , באתי לכב' הרב לפגישה , עשו לנו איתו פגישה איזשהו יום , אספו את כל הקייטרינגים של אור יהודה ודיברנו בוא ניכנס כולנו ביחד , אז בסוף לא יצא לנו להיכנס ביחד , כל אחד נכנס לבד .
ש : למה ? למה לא ביחד ?
ת : לא יודע למה , פתאום ככה החליטו שמה בהנהלה , אז זהו , נכנסתי אני אישית דיברתי עם כבוד הרב , היה יושב ככה במשרד , אז דיברתי , אני לא יכול לקנות כזה בשר שאני מפסיד את הכסף פה וחוץ מזה אני הכנתי , אחסנתי את הקונטיינר במחסן והבאתי לו את הקבלות הכל הבאתי להם , אז זהו , כבוד הרב אמר , לא , אנחנו לא מסכימים , אנחנו רוצים רק בית יוסף , אם לא , אז אנחנו ניקח את התעודה אתה לא תוכל לעבוד .
ש : איזה תעודה?
ת : תעודה של הכשרות של מהדרין .
ש : איזה ? של מהדרין .
ת : זהו . אחר כך הציעו לנו בדרך הזאתי , אם אני לא טועה , את ההשגחה של בית יוסף , תעודה של בית יוסף , סליחה , תעודה , וזה עולה עוד כמה שקלים יותר , וזו , זה אני התחלתי וכעסתי , יצאתי והלכתי , אמרתי עם קייטרינגים אחרים אמרתי , מה אתם , בואו ניכנס ביחד , בואו נדבר עוד פעם , בואו נשב , זה לא שקל שתיים , זה מה שקרה וכעסתי ויצאתי והלכנו , זה הסיפור שהיה .
ש : וכשאמרת ומה קרה בסופו של דבר ?
ת : כל אחד נכנס בעצמו , לא יודע , הם פחדו להגיד משהו שלא ייקחו את התעודות שלהם , זה הפחד של הקייטרינגים שיו וזהו , אז אני .
ש : הקונטיינר שהיה לך מה היה לך שם ?
ת : קונטיינר שהיה לי בשרים , רק בשרים היו .
ש : של מי ?
ש : אוקי .
24
ת : ושאלתי ודיברתי עם הסוכן של הרב מחפוד , אמרתי , תשמע , זה ככה וככה וככה , לא נותנים לנו לעבוד עם הרב מחפוד , רוצים בית יוסף , אז זהו והוא אמר , אני לא יכול לעשות משהו ש , ומשכנו , איכשהו משכנו חודש , חודש וחצי , משכנו , הרב יאיר כל הזמן היה בא ובודק את זה , את המקררים שלנו , אז הוא אמר , זהו , להפסיק לעבוד עם הבשרים ועופות , אנחנו מתחילים לעבוד עם רב בית יוסף .
ש : מה עשית עם הקונטיינר הזה עם הבשר שהיה לך ?
ת : החזירו בסוף איזשהו חלק .
ש : מי החזיר .
ש : הסכימו לקחת בחזרה ?
ת : לא הכל , אבל השתמשתי , חודש וחצי השתמשתי שמה נשאר כמה , נגיד , 150 קילו , 200 קילו שנשאר , אז עשו לי את הזיכוי .
ש : איזה כמויות היית קונה של בשר בחודש בערך ?
ת : אני לא זוכר עכשיו , כל שבוע הייתי קונה 100 , 150 קילו .
ש : אוקי .
ת : בשרים , עופות , כל מיני דברים שלהם .
ש : איך קראו לבשר של בית יוסף , אתה זוכר ?
ת : עטרה .
ש : עטרה , אוקי . אתה זוכר מתי הייתה הפגישה הזו עם הרב יוסף ?
ת : מה זאת אומרת ? אני לא זוכר תאריך .
ש : לא , אבל בערך , כמה זמן אחרי שהוא נכנס לתפקיד?
ת : אחרי שהוא נכנס , אני חושב , שחודשיים משהו כזה , חודשיים או 3 חודשים , אם אני לא טועה , זהו , זה ה .
ש : אוקי . יצאת כועס , אתה אומר .
ת : יצאתי כועס ולא היה לי מוצא חן בעיני ושאלתי , הלכתי גם כן לרבנים אמרתי , מה ההבדל בין זה לזה ? בואו תגידו לי , אמרו , שום הבדל ואנחנו גם אוכלים את זה הרב מחפוד , אנחנו לא רואים את זה הבדל ובאתי עם בוריס יצחקוב , עם הראש הקהילה של הבית כנסת , אמרתי , בוא .
ש : הרב , הרב .
ת : הרב בוריס יצחקוב .
ת : אמרתי , ,בוא תסביר לי אתה מה , הוא אמר , גם אני משתמש עם רב מחפוד , מה קרה ? אמרתי , בוא , אז בוא איתי למועצה לרבנות ונדבר על זה , הוא ניסה לעזור לי ולא יצא בסוף , הוא אמר , אני לא יכול להתערב , וזהו .
ש : איך הוא ניסה לעזור לך ?
25
ת : ניסה לעזור שאנחנו נשאר עם הרב מחפוד .
ש : אתה אומר , אז אמרתי לו בוא איתי , הוא בא איתך ?
ת : הוא בא איתי , כן והיה לנו גם סיפור של שבתות , שבתות היו וזה הרב של בית כנסת הוא התעקש שלא תן לנו את השבתות , אמרנו בסופו של דבר אנחנו ניקח 2 משגיחים , לא משגיח אחד , אז קהילה אמרו שאנחנו לא מסכימים שבאים עם הרכב , מכוניות וזה , זה סיפור אחר , בסדר , אמרתי , אני יצאתי מזה וזהו ואחר כך אני מסרתי את הקייטרינג שלי .
ש : הסיפור הזה עם שבתות רק תסביר , מה זה היה הסיפור עם השבתות ?
ת : סיפור עם שבתות היה , היו עושים שבת חתן אנשים בשבתות של בר מצווה , בת מצווה וכל מיני , זה הרווח שהיה ולא הייתי מרוויח ביום יום שהייתי עובד והיה מגיע תקו אפילו הפסד שהיה , אז זהו .
ש : זאת אומרת , אסרו עליך לעבוד בשבת ? זה הכוונה ?
ת : אסור לפתוח לעבוד בשבת , כן .
ש : אסור לעבוד בשבת . והאיסור הזה ממתי הוא היה ?
ת : האיסור הזה היה מיום אחרי חודשיים , לא אחרי חודש ימים שפתחנו את הקייטרינג .
ש : זאת אומרת גם בתקופת הרב הקודם אסרו עליך לעבוד .
ת : כן , כן , הרב קודם שהיה , הרב הקודם זה , אני אומר , זה לא קשור לסיפור הזה .
ש : הבנתי . ומה ובוריס יצחקוב , הרב שלך של הבית כנסת , מה אמר לך לעניין השבתות ?
ת : הוא אמר , לא ואמרתי , המשכתי ללכת הלאה , הלכתי לרב הקהילה הבוכרי שלנו , הרב הלל חיים .
כב' הש' עוזיאל : זה פחות חשוב לפה.
עו"ד רום : לא , זה רלוונטי כי יש , בוריס יצחקוב מסר גרסה , כן .
העד , מר נתנוב : הלכתי הלאה , הוא אמר שאין בעיה , אפשר לעבוד בשבתות אם יש משגיחים וזה.
ש : מי אמר ?
26
ת : הרב הקהילה הרב הלל יצחקוב , הלל חיימוב , אז זהו , אז הוא התעקש וזה והביא ואי אפשר היה לעבוד , בסופו של דבר נתנו , אחרי שאני עזבתי .
ש : ומה גרם לך לעזוב ?
ת : איך ?
ת : מה גרם ? מה אני טוחן מים שמה , הייתי טוחן מים , לא הייתי מרוויח כסף.
עו"ד רום : רגע , רק רגע . אני אשאל אותך , פשוט , אמרו לך גם במשטרה שהרב יצחקוב אמר שבאותה פגישה שלכם שלך ושלו עם הרב יוסף גם דיברתי עם הנושא של השבתות.
העד , מר נתנוב : כן.
עו"ד תל צור : לא גם , לא גם . שזה היה נושא הפגישה .
עו"ד רום : שזה דיברתם על הנושא.
עו"ד תל צור : רק זה הנושא.
עו"ד רום : כן , שדיברתם רק על הנושא של השבתות .
העד , מר נתנוב : כן .
ש : מה יש לך לומר על כך ?
ת : הרב יוסף אמר , תשקלו את זה ביניכם ו .
ש : לא , אני שואלת , לא הבנת את השאלה .
ת : מה ?
ש : אני שואלת , טוען הרב בוריס יצחקוב.
27
עו"ד רום : לא . אבל הוא נשאל על גם בחקירה .
דובר : בסדר , אולי הוא יהיה עד הגנה .
עו"ד רום : הוא טוען שבאותה פגישה שלכם עם הרב יוסף לא דיברתם על העניין של הבית יוסף , הבד"צים אלא דיברתם על העניין של השבתות.
העד , מר נתנוב : לא , דיברנו על בית יוסף בד"ץ , בפירוש דיברנו והוא היה איתי והוא אמר וכבוד הרב אמר , שאין , אנחנו עובדים רק עם בית יוסף , נקודה , וזהו לא רצו לשמוע אותנו , זהו , זה נקודה והתחננו והתחננו אני דרך הרב יאיר כמה פעמים ניגשתי אליו , אמרתי , תשמע , כבוד הרב , אני לא יכול , אני קניתי בשרים ואני יכול להמשיך ואני רוצה להמשיך עם זה , לא , אמרו זה הרב , החלטה של רב , עושים מכניסים את הבשרים של בית יוסף .
ש : איך הוא התייחס אליך בפגישה הרב יוסף ?
ת : התייחס , ישר , כמו שצריך .
ת : לא בכעס , לא בכלום .
ש : אז בסופו של דבר , קנית בשר של עטרת ?
ת : כן .
ש : בעקבות זה ?
ת : בטח .
ש : ולגבי התעודה אמרת שמאוחר יותר גם התבקשת לקנות תעודה או לא התבקשת , מה בסוף קרה ? אתה שילמת גם עבור תעודה ?
ש : אוקי . למי שילמת ?
ת : למי ? ל , אני חושב לרב יאיר שילמתי או ש.
ש : לא , אני שואלת , אמרת קודם שבהתחלה הם דרשו ממך לקנות בשר של בית יוסף.
דובר : הוא מדבר על התעודה של הרבנות.
28
עו"ד רום : כן , אני מבינה , אמרת שדרשו ממך לקנות בשר רק עטרה .
ש : ובהמשך גם דרשו את התעודה של בית יוסף .
ת : נכון , בסוף שנכנס כבר תעודה של בית יוסף , כולם עובדים עם בית יוסף היה .
ש : אז לא , אני שואלת על התקופה שלך , שאתה עבדת .
ת : אני עבדתי .
ת : אני לא זוכר אם אני נכנסתי בזה או לא , אה לא , לא , אני לא הייתי , אני כבר יצאתי מזה ואחר כך נכנסו אחרים עם בית יוסף , עם תעודה של בית יוסף , אמרו לי כמה קייטרינג שאמרו לי זה בתוספת של חמש מאות ₪ , שש מאות ₪ משהו כזה .
ש : למי מכרת את הקייטרינג ?
ת : לא מכרתי , אני מסרתי לרפאל , אני לא זוכר את השם משפחה שלו .
ש : בורוכוב ?
ת : כן , בורוכוב שנקרא לו עסק דושנדה .
ש : דושנדה .
ת : כן .
ש : ואתה בעצם מסרת לו את העסק שעוד לפני שהייתה תעודה של הבד"ץ .
ש : בלי תעודה של .
ת : בד"ץ היה לי של הרבנות , בד"ץ היה לי .
ש : היה לך של הרבנות , לא של .
ת : אבל בד"ץ של בית יוסף , את מתכוונת .
ש : כן , של בית יוסף לא היה .
ש : אוקי .
ת : ואני יצאתי , לפני זה אני יצאתי .
ש : כמה זמן בסך הכל עבדת עם העטרה ? קנית עטרה ? בתקופה שלך ?
ת : אם סיפור הזה היה 2006 , שנתיים , שנה וחצי , משהו כזה .
ש : ומה היו ההפרשים .
29
ת : ב- 2008 אני עזבתי.
ש : אוקי , מה היה בערך ההפרש הכספי , מבחינתך , מקניית בשר בין מחפוד לעטרה ?
ת : כל קילו שלוש ארבע ₪ , תעשו את החשבון ו- 150 , 200 קילו היינו קונים בשרים.
כב' הש' עוזיאל : תודה רב , גב' רום , אנחנו כבר סביב אותו נושא , שאלה אחרונה לסיכום.
עו"ד רום : מדוע , לדעתך , הכריחו אותך לקנות בשר של.
עו"ד תל צור : לא , לדעתך , מדוע לדעתך ?
עו"ד רום : סליחה.
כב' הש' עוזיאל : אבל למה צריך את ה.
עו"ד רום : זה מאוד רלוונטי , אדוני , זה בדיוק הלב של התיק הזה , זה הנראות , זה האובייקטיביות , זה איך , זה מה חושב בעל העסקים , זה מה חושב הציבור.
כב' הש' עוזיאל : זה לא מסביר את ה .
עו"ד רום : אני חושבת שזה , גם אם זה , אני חושבת שזה מאוד חשוב.
כב' הש' עוזיאל : אם זו השאלה המסכמת?
כב' הש' עוזיאל : כן , אדוני , תענה , בבקשה , על השאלה .
עו"ד רום : מדוע , לדעתך , אילצו אותך לרכוש בשר של עטרה ? דווקא ?
30
העד , מר נתנוב : מה בלי זה לא היינו עובדים .
ש : לא , אבל למה אמרו לך דווקא עטרה ?
ת : מאיפה אני יודע ? שאלתי את כל ה.
כב' הש' עוזיאל : תודה רבה , חקירה נגדית .
העד , מר נתנוב : לא היה הסבר לזה .
כב' הש' עוזיאל : חקירה נגדית , כן.
עו"ד רום : לא , רגע , שנייה . אני מבקשת למצות את הנקודה , לא היה הסבר , הבנתי שלא נתנו לך הסבר , אבל מה הדעה שלך ? למה , לדעתך , הם אמרו לך עטרה ?
העד , מר נתנוב : אני לא יודע , למה.
כב' הש' עוזיאל : גב' רום , תודה רבה.
עו"ד רום : רק שאלה אחרונה , לסיום , באמת אחרונה . הקהילה שלכם באור יהודה , איזה אופי יש לה ? אשכנזי , ספרדי?
עו"ד תל צור : מי זה הקהילה שלכם ?
עו"ד רום : מה ? הקהל שבא אליך לקייטרינג .
העד , מר נתנוב : ספרדי .
31
כב' הש' עוזיאל : חקירה נגדית להגנה .
ע .ת/26 מר נתנוב , משיב בחקירה נגדית לעורך הדין שפירא :
עו"ד שפירא : צהריים טובים , מר נתנוב , שמי עו"ד שפירא , אני מייצג את הרב אברהם יוסף במשפט . לא נאריך יותר מידי , אני רוצה , ברשותך , להיכנס דקה למסגרת הזמנים , איפה אנחנו נמצאים מבחינת לוחות הזמנים , אתה העדת גם במשטרה וגם פה היום שאת הקייטרינג אתה מסרת למר רפאל בורוכוב בשנת 2008 .
ש : אתה זוכר פחות או יותר מתי ב- 2008 ? תחילת השנה , סוף השנה ? אתה יכול לזכור ?
ת : חודש , אם אני לא טועה , חודש או נובמבר או אוקטובר או נובמבר .
ש : אוקי , אוקטובר , משהו כזה .
ת : משהו כזה , אוקטובר או נובמבר .
ש : בסדר . עברו כמעט 10 שנים מאז , זה בסדר .
ת : נכון .
ש : ואתה הפעלת את העסק , אתה אומר , פחות או יותר משנת 2005 במשך 3 שנים עד נאמר אוקטובר 2008 .
ת : כן .
ש : יפה . אני שם לך עוד נתון שהרב דוד ברהום , זיכרונו לברכה , מי שהיה רב העיר הקודם של אור יהודה נפטר , למרבה הצער , בחודש מאי 2008 והרב יוסף התנדב להחליף אותו כממלא מקום לכל המוקדם בחודש יוני 2008 .
ת : יוני ?
ש : יוני 2008 , הוא נפטר במאי 2008 , הרב יוסף נכנס כממלא מקום באור יהודה ביוני 2008 , זה נתונים שהם לא במחלוקת , זה .
ת : אז זה , אם זה ככה , זה היה יותר זמן , כי אני נפגשתי איתו , אני ישבתי איתו במשרד , היו עדים גם כן , כל הקייטרינג .
ש : תכף אנחנו נגיע לפגישה ולעדים .
ת : אין בעיה .
32
ש : אנחנו מנסים לעשות פה סדר כי מה שאתה , עכשיו אתה אומר שאתה זוכר שהפגישה שלך עם הרב יוסף ותכף נדון בפגישה הזאת , מספר פגישות , היו סדר גודל של חודשיים , 3 אחרי שהרב יוסף מונה כממלא מקום במקום הרב דוד ברהום , זאת אומרת , אם אנחנו מדברים על יוני , אנחנו הגענו כבר .
ש : כן .
ת : זה היה לפני זמן כי הרב דוד ברהום היה חולה ואני חושב שהוא אותו רב נכנס לפני הזמן שאתה אומר .
ש : אוקי , זה התשובה ? נכנס לפני הזמן ?
ש : טוב .
ת : הוא לא , זמני , מי היה זמני ?
ש : יש כתב אישום , כתב האישום מציב עובדות .
ת : בסדר , אני לא זוכר , לא נכנס לעניינים הזה .
ש : מה שאני רוצה להציג לך פה שבסופו של יום כל הממשק שלך עם הרב יוסף ותכף נדבר מה היה שם , היה לכל היותר חודשים ספורים בשנת 2008 , זה כל הסיפור , בסוף שנת 2008 , אוקטובר אתה כבר מכרת את העסק , ביוני 2008 , אין מחלוקת , הרב נכנס לתפקיד , זה כל הסיפור , אנחנו מדברים פה על הגזמתי , חודשיים , 3 בשנת 2008 , בהם היה לך איזשהו ממשק עם הרב יוסף כרב העיר , אחר כך אתה כבר עברת לעסקים אחרים , אתה זוכר את זה ?
ש : זה 10 שנים , אנחנו דנים פה .
ת : אני זוכר שאני עבדתי ב , עם עטרה , בית יוסף .
ש : תכף נדבר על עטרה . תראה , אתה ידעת באותה תקופה שהרב אברהם יוסף הוא בנו של הרב עובדיה יוסף זיכרונו לברכה ?
ת : כן .
ש : ידעת . אתה יודע משהו , יש לך איזשהו ידע , אם לא , אני לא זה , לגבי העמדות או הפסיקות של הרב עובדיה יוסף זיכרונו לברכה ? או שאתה לא מתמצא בזה ?
ת : אני לא מתמצא .
ש : לא מתמצא . לא ניכנס לזה . אתה העדת שלעסק שלך הייתה תעודת כשרות מהדרין .
33
ת : כן .
ש : של הרבנות של אור יהודה .
ת : כן .
ש : לך בשום שלב לא הייתה תעודה של בד"ץ פרטי אחר , לדוגמה , בד"ץ בית יוסף .
ת : לא .
ש : נכון ?
ת : לא .
ש : בעצם , הדבר היחיד , הטענה היחידה שאתה מעלה פה היום הטרוניה שאמרו לך על מנת שאני אוכל להכניס תעודת כשרות של אור יהודה של מהדרין אני צריך לרכוש מוצרים מסוג עטרה , זו בעצם הטענה , הטענה היא כלפי זה שאני לצורך העניין ,
ת : זה לא קשור לעטרה , זה לא היה קשור .
ת : זה היה מהבשרים של בד"ץ .
ש : בד"ץ , בסדר , נכון .
ת : אתה מדבר עטרה , עטרה זה אחר ובד"ץ ה כאילו גם .
ש : בסדר גמור .
ת : גם הבשר אחר יש בד"ץ .
ת : כן.
ש : אבל אף אחד בשום שלב לא חייב אותך וכך גם היה לשים תעודה של בד"ץ בית יוסף ועובדה לא הייתה לך תעודה.
ת : אני אמרתי שאני לא נכנסתי לזמן הזה .
ש : בסדר .
ת : לגבי התעודה , אני מדבר .
ש : אתה מעיד על כל החוויה שלך , על החודשיים שאתה בילית פה ב- 2008 , זה העדות , מה אני יכול לעשות ? תראה , אתה סיפרת על פגישה שהייתה לך עם הרב יוסף .
ת : כן .
ת : כן .
34
ש : בשנת 2008 שאתם נכנסתם בתורות , נקרא לזה ככה , לפגישה , נכון ? העדת על זה בעדות , אתה זוכר את זה .
ת : כן .
ש : אתה העדת על זה גם במשטרה.
ת : כן .
ש : ואתה ציינת שבאותו יום זומנו מספר נוסף של בעלי עסקים , אתה ציינת את מר בוריס אליאב , אתה זוכר שגם הוא זומן לאותו יום לפגישה ?
ת : בוריס אליאב ? אלייב .
ש : אלייב , סליחה .
ת : אלייב .
ש : בסדר .
ת : כן , הוא היה בפגישה , בדיוק שהוא יצא אני נכנסתי אחריו .
ש : בסדר ובנוסף , מאיר חיי אברמוב .
ת : כן .
ת : הוא היה , הוא בא אחריי , כן , הוא נכנס אחריי .
ש : יש לכם קשר משפחתי כלשהו לך ולמאיר חיי אברמוב ?
ת : עם מאיר חי אברמוב ? כן , יש לי .
ת : דרך האבא , דור השלישי .
ש : אתם בני דודים ?
ש : בני דודים .
ת : אשתו , אנחנו עם אשתו בני דודים .
ש : עכשיו תשמע , אתה אמרת בחקירה שלך במשטרה שלפני הפגישה , אתם ישבתם שלושתכם ואתם החלטתם לעשות יד אחת כנגד הדרישה , כמו שאתה טוען .
ת : למה כנגד ? זה לא היה נגד .
ש : לא נגד , אני אגיד את המילים ואחר כך אתה תקן אותי , אני אסיים את השאלה , אתם החלטתם לעשות יד אחת ולא להסכים לדרישה לרכוש מוצרים של בד"ץ בית יוסף .
35
ש : ככה אתם דיברתם .
ת : כל בן אדם שנכנס לשוק ומסתכל לכיס שלו מה הוא מרוויח , מה הוא מפסיד .
ש : אני הדגש שלי שאתה העדת שבאותה פגישה שלושתכם ישבתם לפני שנכנסתם לפגישה , בוריס אליאב , מאיר חיי אברמוב , בוריס אלייס , מאיר חי אברמוב ואתה והחלטתם שאתם לא תסכימו לזה .
ת : כן .
ש : נכון , ככה גם העדת . עכשיו תשמע , אני רוצה לתת לך הזדמנות להתייחס למה בוריס אלייב העיד במשטרה כששאלו אותו את הדברים האלה , אני מפנה לשורות 20 עד 23 להודעת בוריס אלייב , אני אומר לבית המשפט , למען הסדר הטוב , הוא לא חלק מרשימת עדי התביעה , אנחנו לא מופתעים מזה , וזו התשובה שלו , "שאלה" , אני מצטט לך מהעדות שלו במשטרה , בסדר ? של בוריס אלייב ותתייחס , אם יש לך , "שאלה : האם הופעל עליך לחץ על ידי גורם כלשהו לעבוד דווקא עם בד"ץ בית יוסף ? תשובה : לא . שאלה : האם מישהו מהרבנות פנה אליך בעניין הבחירה בבד"ץ בית יוסף ?" עונה אלייב , "לא , זו הייתה יוזמה שלי בלבד" ואז ממשיכים לשאול אותו בשורות 48 עד 55 להודעה של בוריס אלייב , זה אני אומר לצרכי בית המשפט והתביעה , מציגים לו את מה שאתה אמרת , אומר לו החוקר , "שאלה : מיכאל נתנוב אומר בעדותו שאתה היית שותף לשיחה הזאת ואף רצית לשתף פעולה איתו ובעלי עסקי אחרים מהעדה הבוכרית , בכדי להתנגד להחלטת הרב . תשובה : חד משמעית לא הייתי שותף לפגישה הזאת , לי הייתה תעודת כשרות רגילה בלבד , אני כעסתי עליהם שהם החליטו לעבוד עם תעודת כשרות מהדרין" .
ת : אבל כולם .
ש : שנייה , תן לי לסיים אז אני אתן לך להתייחס . "המעבר שלהם למהדרין החלישה לי את העבודה ופגעה לי בפרנסה , אז אני החמרתי עוד יותר את הכשרות ועשיתי בד"ץ בית יוסף , אבל לא שוחחתי על העניין עם הרב יוסף מעולם" , זו עדותו של בוריס אלייב בתגובה לדברים שאתה העדת היום ובמשטרה , אני נותן לך הזדמנות להתייחס .
עו"ד רום : הוא יבוא עד הגנה?
עו"ד תל צור : לפי התשובה של העד . נראה .
36
העד , מר נתנוב : לא יודע מה הוא אמר , זה אבל הייתה לנו ביחד שישבנו ודיברנו אנחנו נגיד את זה ככה וככה וככה שלא נעבוד , אני לא יודע מה הוא אמר , מה הוא .
עו"ד שפירא : הוא משקר בוריס אלייב שהוא אומר שהוא לא.
העד , מר נתנוב : אני לא יודע מה הוא משקר או לא משקר , הוא לא ישב בעדות ממול המשטרה , אני לא ראיתי אותו שהוא ישב מול המשטרה ודיבר עם המשטרה , מאיפה אני יודע ? אני מדבר מה שאני יודע .
ת : זהו .
ש : בוא נשמע מה בן הדוד שלך מאי חי אברמוב מה לו יש להגיד על הפגישה הזאת , שאלו אותו גם , והוא אומר בשורות 22 עד 25 להודעה שלו מיום 18 .4 .13 , "כשהגיע הרב אברהם יוסף לעבוד בעיר הוא הזמין את כל בעלי העסקים שעובדים עם בשר , ביניהם אני" , מאיר חי אברמוב , "ראובן ממסעדת פארוק ורפי" , אני אומר בסוגריים , רפאל בורוכוב הבעלים של מסעדת דושמבה , דושמבה , אני אומר את זה , דושמבה שעובד בבית הכנסת ברחוב יקותיאל אדם , זה בית הכנסת של הרב בוריס יצחקוב" .
ת : כן .
ש : עכשיו , אני אוסיף לך , במילים אחרות , מה אומר פה מאיר חי אברמוב ? הפגישה שאתה מתאר אותה היא בכלל לא הייתה איתך אלא הייתה עם רפאל בורוכוב שאתה מסרת לו את העסק , זאת אומרת , זה בכלל אחרי תקופתך בעסק .
ש : אז גם הוא , גם מאיר חי אברמוב פה משקר ?
ש : לא יודע .
ת : לא יודע , אולי הוא פחד מהתעודה שלו שלא ייקחו לו את התעודה , זה הפחד של הקייטרינג שהיו .
ש : אתה העדת עוד פגישה נוספת , לא הפגישה הזאת , פגישה נוספת שאתה נפגשת עם הרב יוסף ביחד עם הרב בית הכנסת ברחוב יקותיאל אדם .
ת : נכון .
37
ש : הרב בוריס יצחקוב .
ת : נכון .
ש : נכון ? ואתה העדת במשטרה שאתם הגעתם לרב יוסף במטרה לשכנע אותו שיאפשר לכם , יאפשר לך להכניס בשר של מחפוד לעסק , נכון ?
ת : נכון .
ש : כך העדת בעדות הראשונה שלך במשטרה . בעקבות העדות שלך המשטרה הלכה וחקרה את הרב בוריס יצחקוב , גם הוא לא עד תביעה במשפט , אבל בוא אני אתן לך הזדמנות להתייחס למה שהוא אמר במשטרה , הוא אומר דבר כזה , הוא אומר כזה דבר , עמוד 1 שורות 17 עד 19 להודעת הרב יצחקוב מיום ה- 4 .7 .13 , "שאלה : האם ידוע לך על בעיות של מיכאל בנושא כשרות הבשר ? תשובה לא , רק בשבת הייתה לו בעיה שהוא רצה להפעיל ואני סירבתי" ואז לא מוותרים לו , ובעמוד 2 שורות 3 עד 9 להודעת הרב יצחקוב מאותו יום , אומר לו החוקר , מציג לו את הגרסה שלך , "מיכאל נתנוב מוסר בעדות שלו שעם הגעת הרב יוסף למלא את מקומו של הרב דוד ברהום שנפטר , הורו לו לקנות בשר רק מעטרה והוא התקומם מאוד על זה וניסה לשנות את ההחלטה ואף נעזר בך בעניין , תגובתך ?" אומר הרב יצחקוב , "זה לא נכון , הוא לקח אותי לרבנות לרב יוסף לפגישה כדי לשכנע לעבוד בשבת ולא קשור בכלל ולא ידעתי מזה בכלל" , זו עמדתו של הרב יצחקוב .
ת : ככה הוא אמר ?
ש : ככה הוא אמר , אז זה הבן אדם השלישי שמשקר היום ?
ש : אז הוא משקר .
ש : הבנתי , עכשיו אני אגיד לך השברים האלה של הרב יצחקוב הוצגו לך בחקירתך המאוחרת יותר ביום 14 .6 .13 ואז אתה אישרת לראשונה שנושא השבת עלה בפגישה עם הרב יצחקוב , עם הרב יצחקוב והרב יוסף , נושא השבת עלה .
ת : נכון , כן .
ש : בהודעה הראשונה שלך לא ציינת את זה שנושא השבת עלה , אתה דיברת רק על הכשרות .
ת : נכון .
ש : למה לא ?
38
ת : מה זאת אומרת למה לא ? קודם כל אני רציתי לשמוע מה החוקים של הרבנות שהולך פה להיות .
ש : אני שואל אותך שאלה אחרת , אתה מסרת עדות במשטרה ביום 30 .6 .13 ותיארת פגישה של הרב יצחקוב , הרב יוסף ואתה אצל הרב יוסף ואתה סיפרת שהפגישה הייתה סביב נושא בשר מחפוד והרצון של להכניס וזהו לא הוספת , בדקו עם הרב יצחקוב , הרב יצחקוב אומר , סליחה , הפגישה הייתה בכלל בנושא שבת , בדקו איתך ורק אז לראשונה אתה מאשר שגם נושא השבת עלה בפגישה , אני שואל אותך , למה מראש בהודעה הראשונה שלך לא אמרת ?
ת : אז נזכרתי פעם השנייה נזכרתי .
ש : נזכרת .
ת : זה עבר תקופה של כמה שנים .
ש : הבנתי .
ת : אני לא יכול לזכור מילה במילה .
ש : תראה , את ההודעה שלך הראשונה , מה יש ברחוב הפלדה 9 באור יהודה ?
ת : מה זה שם ?
ש : לא יודע , שם אתה נחקרת שם .
ת : הפלדה ?
ש : 9 באור יהודה , עבדת באותה תקופה בצוות 3 באבטחה ?
ת : כן .
ש : אתה עובד שם עד היום ?
ש : אוקי . החוקר , מה שאני אומר לך רב פקד ארז דפנה חקר אותך ברחוב הפלדה 9 באור יהודה , הוא הגיע אליך לחקור אותך בהודעה , בחקירה הראשונה , נכון ?
ת : נכון .
ת : אה הייתי ראש צוות , נו כן .
ש : לא זימנו אותך לבוא ללוד , הוא הגיע עד אליך כדי לחקור אותך .
ת : נכון , כן , לא יכולתי לבוא אליו , הוא היה נמצא בלוד .
ש : והוא דיבר איתך לפני זה בטלפון , הוא תיאם איתך את ההגעה לעדות שהוא מגיע לפגוש אותך ותיאמתם להיפגש שם ?
ת : כן .
39
ת : מה הוא אמר לי בטלפון ? מאיפה לי לדעת ?
ש : לא ידוע , נחקרים , באיזה נושא אני בא לחקור אותך .
ת : אתה שואל אותי ? אני לא זוכר מה אכלתי בבוקר , אתה שואל אותי של שנים ?
ש : לא , איך נושא הכשרות פתאום עולה .
ת : אתה יודע .
ש : לא זוכר , לא זוכר . זה גם תשובה . תראה , אני רוצה לתת לך גם כן הזדמנות בכל זאת להתייחס למה הרב יוסף , הרב אברהם יוסף אומר ביחס לדברים שלך ואני מצטט ואתה תוכל להתייחס לזה , בסדר ? הרב יוסף נשאל בחקירתו ואני מפנה לעמוד 10 שורות 255 עד 257 ,לא רשמתי לאיזה תף , להודעה מיום 29 .8 .13.
עו"ד שפירא : ת/16 , הוא אומר דבר כזה , מציגים לו , "מיכאל נתנוב מוסר בעדותו מיום 30 .6 .13 שורה 14 גיליון 1 כי הייתה הוראה חד משמעית שלך לעבוד רק עם בד"ץ בית יוסף , תגובתך ?" הרב יוסף משיב , "בוודאי שלא" , מציגים לו את הטענה שלך לגבי פגישה , אמרו לו , "מדוע הזמנת את נתנוב" , אני מפנה , סליחה , לשורות 258 עד 261 לאותה הודעה ת/16 , "מדוע הזמנת את נתנוב באמצעות יאיר מתוק אליך למשרד ?" עונה הרב יוסף , "כי הוא ביקש לעבוד בשבת ולא הסכמתי , הוא טען שיש אפליה , למה מאיר חי עובד בשבת והוא לא וטען ש" .
ש : שנייה , אני מציג .
ת : אמרתי , אמרתי , למה קייטרינגים אחרים יכולים לעבוד בשבת והקייטרינג שלנו לא יכול לעבוד ?
ש : בסר .
ת : זה הייתה השאלה .
40
ש : "והוא לא וטען שעיקר עבודתו בשבת והסברתי לו שלו הייתי הרב בזמן שמאיר חי קיבל אישור לעבוד בשבת אני לא הייתי מאשר לו" ואז שואל אותו החוקר , כדי להשלים את התמונה , "האם יכול להיות שעלה גם נושא הבשרים ?" , הוא אומר , "יתכן שהעניין של הבשרים נגרר מהשבת , אבל עיקר הפגישה הייתה לגבי השבת".
עו"ד רום : לא , הוא לא אומר את זה , הוא אומר.
העד , מר נתנוב : אני לא אמרתי כלום.
עו"ד רום : הוא אומר לפני זה משהו אחר .
עו"ד רום : נו אז תפנה אותו להכל , 270 עד , תקריא לו את כל התשובה .
עו"ד שפירא : אני אקריא לו את הכל , אין שום בעיה.
עו"ד רום : לא חלקים . 270 .
עו"ד שפירא : נקריא לו את הכל , "נתנוב מוסר".
כב' הש' עוזיאל : לא צרי , זה בפני , להתקדם.
עו"ד שפירא : אין בעיה.
כב' הש' עוזיאל : לעבור לנושא הבא .
עו"ד שפירא : אני מפנה אותך לאפיזודה השנייה , לפגישה עם מתוקי לפגישה עם הרב בוריס יצחקוב , אומר הרב יוסף , ואני מפנה לעמוד 11 שורות 282 עד 289 לאותה הודעה ת/16 , מציגים לו , "נתנוב מוסר בעדותו מאותו יום כי הגיע אליך לפגישה נוספת עם רב בית הכנסת בוריס יצחקוב , ספר לי על הפגישה הזאת" , אומר הרב , "תשובה : זוכר שהייתה פגישה כזו , לא זכור לי תוכנה , אני רק יודע שכשבוע שבועיים לאחר הפגישה הייתי בבית הכנסת שלהם ונתתי שם שיעור תורה . מדברי נתנוב גם בפגישה הזו סירבת לאפשר לו לעבוד עם בשרים של אחרים ואמרת לו , כולם חייבים לעבוד בית יוסף ועטה , אחרת אין תעודת מהדרין , תגובה . זה לא השיטה שלי , זה לא אמת" , זו ההתייחסות של הרב יוסף לדברים .
העד , מר נתנוב : שוב פעם , לא הבנתי את השאלה .
ש : הרב יוסף אומר שהוא לא חייב אותך לעבוד רק עם עטרה ,
ת : הם חייבו אותי ועוד איך ועשו חקירה במקרר כל יום כל שעתיים , הרב יאיר בעצמו היה בא והיה בודק דרך הרב המשגיח שלי קוראים לו דוד פרסי , אני לא זוכר את השם משפחה שלו.
עו"ד רום : אהרונוב ?
העד , מר נתנוב : היה לי משגיח אחד דוד , הוא פרסי , זה היו בודקים אותי כל הזמן , כל שעתיים אם אני קיבלתי סחורה של בית , של המחפוד או עטרה בית יוסף , זה הייתה , לא היו , לא נתנו לי לעבוד בכלל , זה הנקודה , אני אומר מה שאמת ואת , לא משקר פה שום דבר .
עו"ד שפירא : בתקופה הזאת המדוברת , אתה פנית למועצת הרבנות הראשית כדי שיסייעו לך בכל נושא הכשרות ?
העד , מר נתנוב : לא .
ת : רציתי , אבל .
ש : אבל נגמר הזמן בחודשיים האלה .
ת : איך?
42
עו"ד שפירא : בכל החודשיים האלה , נו בסדר , היה .
העד , מר נתנוב : רציתי , אבל אמרו לי , אם הרבנות לא נותן לך אז מקום אחר לא יכולים לעשות שום דבר , רק פותרים את הבעיה במקום , בעיר בעצמה , זהו .
עו"ד שפירא : אתה ידעת מה העמדה של הרב יוסף באשר לבד"ץ לנדאו ובד"ץ העדה החרדית ?
העד , מר נתנוב : אם הייתי יודע מה ?
ש : אני שואל אם אתה יודע מה הייתה עמדת הרב יוסף באשר לבד"ץ לנדאו ובד"ץ העדה החרדית ?
ת : לא .
ש : אתה נשאלת בריענון זיכרון אם היה אפשרות לקנות בשר לנדאו ואתה .
ת : היו לנו לקוחות שהיו מזמינים בשר לנדאו , זה אשכנזים מבני ברק שהיו באים , אז היינו מזמינים את הבשר של לנדאו , זה לא כמויות .
ש : ונאמר לך על ידי מישהו , הרב מתוקי או הרב יוסף או כל אדם אחר שאם תזמין בשר של בד"ץ לנדאו ייקחו לך את תעודת הכשרות מהדרין ?
ת : זה היה סיפור , זה פעם פעמיים אני עשיתי כל האירוע של הלנדאו , זה לא היה עוד .
ש : אז אפשר גם תשובה פשוטה , גם לא זה תשובה .
ת : לא היה , זה לא בתקופה של רב יוסף .
ש : בסדר גמור . תראה , אתה אומר שאתה , בוא נגיד ככה , תסכים איתי לפחות שהעסק בראשותו של רפאל בורוכוב שעובד גם עד היום הוא עובד עם עטרה ובמשך תקופה הוא עבד רק עם עטרה , פעיל , עסק פעיל .
ת : נו .
ש : העסק לא נסגר .
ת : למה הוא מסר?
ת : תשאל , תשאל , תשאל , אם אתה .
43
ש : העסק פעיל ?
ת : העסק פעיל .
ש : הקייטרינג נסגר ?
ת : הרב בוריס יצחקוב בעצמו לקח אותו , תשאלו , אתם לא יודעים את הסיפור , הוא גם יצא בהפסד .
ש : תודה רבה .
כב' הש' עוזיאל : תודה רבה.
עו"ד רום : רגע.
כב' הש' עוזיאל : חקירה חוזרת לתובעת.
ע .ת/26 מר נתנוב , משיב בחקירה חוזרת לעורכת הדין רום :
עו"ד רום : כמה זמן אחרי שהרב יוסף נכנס לתפקיד מסרת את העסק?
העד , מר נתנוב : כמה זמן ? 2008 אני מסרתי , אני זוכר שבדיוק באוקטובר או ספטמבר או אוקטובר , משהו כזה , זהו .
ש : אוקי . דוד הפרסי זה יכול להיות דוד טהור ?
ת : כן , משגיח היחיד שהיה לי .
ש : טוב .
ת : היחידי , משגיח היחידי שהיה , אני לא זוכר.
עו"ד שפירא : זה עלה בחקירה הנגדית ?
העד , מר נתנוב : מה שם המשפחה שלו , פרסי .
עו"ד רום : אני רוצה לדעת אם זה עד תביעה שלי .
העד , מר נתנוב : העדה שלו פרסי .
44
ש : טוב , עכשיו , למה לא רצית לנדאו בדרך כלל ? אמרת שבדרך כלל לא רצית לנדאו .
ת : לא רציתי לנדאו כי לא היו מזמינים אנשים לא רוצים , אנחנו היינו הולכים לפי דרישה של אנשים , הלקוחות , אם הוא לא רוצה לנדאו , מה אנחנו מכריחים בית יוסף או מחפוד ? היינו מקבלים את האישור של רב יאיר , הרב יאיר , הנה אנשים שרוצים לנדאו אז היינו מקבלים אין שום בעיה . זה עניין של כמה קילו , זה לא היה .
ש : כן .
ת : משמעותי שהיינו עובדים רק מלנדאו , אנחנו היינו עודים רק עם מחפוד , אחר כך נכנס הכסף .
כב' הש' עוזיאל : לפסוק הוצאות לעד ?
החלטה
המזכירות תפעל לתשלום הוצאות לעד תביעה 26 , מיכאל נתנוב, בגין עדותו בפני היום בהתאם לתקנות. התובעת תעקוב אחר תשלום ההוצאות לעד לאור שביתת המזכירות היום .
ניתנה והודעה היום ט"ו סיוון תשע"ו, 21/06/2016 במעמד הנוכחים.
|
צחי עוזיאל, שופט סגן נשיא |
כב' הש' עוזיאל : תודה רבה , אדוני . מי נכנס עכשיו?
עו"ד רום : שמואל נורייב , שמואל עד תביעה 30 .
ע .ת/30 מר שמואל נורייב , לאחר שהוזהר כחוק , משיב בחקירה ראשית לעורכת הדין רום :
45
כב' הש' עוזיאל : בבקשה , להיכנס , אדוני , מה השם שלך ?
כב' הש' עוזיאל : בוא תעמוד , בבקשה , פה , אדוני , שלום , מר נורייב , אתה מוזהר לומר את האמת אחרת אתה צפוי לעונשים הקבועים בחוק , בוא תענה , בבקשה . רק שאלה מקדמית , העדים שהגיעו היום ההודעות שלהם לא הוגשו.
כב' הש' עוזיאל : עכשיו , במקום חקירה ראשית אפשר להגיש הודעה או לא ?
עו"ד שפירא : מה של נורייב ? לא .
עו"ד רום : אוקי . אתה מתגורר באור יהודה ?
ת : 58 .
ש : אוקי . ספר על העסק שלך , על העסק המשפחתי .
ת : העסק שלנו משפחתי כבר אנחנו כמעט 17 שנה עובדים במקום הזה .
ת : מסעדת פארוק .
ש : באור יהודה ?
ת : באור יהודה .
ת : לקחנו בזמנו מפארו בעל הבית של המקום , עשינו את זה ועובדים עדיין שמה .
ש : כמה שנים ?
46
ת : היה שמה בלי כשרות , בלי כשרות היה בזמנו , היה בשבתות גם היו עובדים , אנחנו מתי לקחנו וכבוד הרב לא היה שמה .
ש : כן .
ת : זה היה בזמן הרב ברהום היה , הפכנו לאט לאט גלאט כל הבד"צים שמהדרין לקחנו , עבדנו כמה שנים ואחר כך כבר לפני רב כנראה , אני לא בטוח , לפני רב אני עשיתי בד"ץ שמה.
ש : איזה?
ת : בד"ץ של בית יוסף , למה הביקוש היה הרבה , אנשים באים , איזה בד"ץ יש לכם ? מהדרין רק מכניסים כל הבד"צים , יש לנו הבד"ץ של הרב מחפוד , בד"ץ שהיה נווה ציון , הרב בדצ"ים היו .
ש : זאת אומרת שבהתחלה היה לכם מהדרין .
ת : בהתחלה .
ש : של הרבנות .
ש : וכל מיני בד"צים .
ת : כל מיני בד"צים היו יש לנו , היה אפשר , דוגמה תחרות היה לנו , בד"ץ של רב מחפוד כבר דוגמה על הבשר עולה , אני מתקשר לבד"ץ אחר הוא אומר , יש שווארמה היום זה ככה מחיר , בתחרות אני הייתי קונה , בסוף הגענו במסקנה למה אנשים שואלים אני לא אוכל זה , תשים מבד"ץ של רב מחפוד , תשים של רב בית יוסף , האנשים שגעו אותי כאילו , אותנו , בסוף הגענו לקחת הזמנתי את המפקח של הבד"ץ של הזה , אני הזמנתי , הוא בא עם .
ש : של איזה בד"ץ ?
ש : איך קראו לו ?
ת : כנראה יגאל קוראים לו , מפקח שלו .
ש : יגאל בן עזרא .
ת : כן . הוא בא אלינו , הוא בא עם ההצעה זאת , הוא אומר , אנחנו כאילו מתחייבים להביא לנו , להביא לכם סחורה כל הזמן הספקה בזמנו , מסעדה לא פשוטה זה , כל הזמן צריך להביא סחורה .
ש : מה היקף העבודה ? כמה , זה מסעדה גדולה ?
ת : מסעדה גדולה , כן .
47
ש : באים הרבה לקוחות?
ש : כמה שנים קיימת המסעדה הזאת ?
ת : זה מסעדה של , מתי לקחנו ? 17 שנה כמעט .
ש : 17 שנה אתה מנהל אותה .
ש : ולפני כן , כמה .
ת : לפני 30 , 35 שנה זה קיים את המקום .
ש : אוקי , טוב . מי מפעיל אותה יחד איתך ?
ת : ילדים שלי .
ש : אוקי .
ת : שמעון , עכשיו זה לא עובד , אבל לפני זה עבד , אבל ראובן בן גדול , יש פועלים בכל מקום יש לנו מקצועיים עובדים , כמה שנים אפילו עובדים שמה , כל הפועלים שלנו , כן ואחר כך עשינו עסקה איתם וזהו .
ש : מי הלקוחות שלכם ? איזה לקוחות יש לכם ? מי ביקש מכם את הבד"ץ ?
ת : נפטו .
ש : מה ?
ש : לא , לא , אני לא מדברת ספקים , אני מדברת על הלקוחות , מי בא לאכול אצלכם ? איזה ציבור ?
ת : כל הארץ של ה , גם חילונים באים גם דתיים באים .
ש : אוקי .
ת : מקום הזה מקום כאילו לשני כיוונים הולך .
ש : כן , כאילו .
ת : מתי אתה עושה בד"ץ דוגמה גם חילונים חופשי נכנסים אוכלים .
ש : כן .
ת : למה בד"ץ ? בד"ץ זה אוכל כאילו הכל שומרים , כל דבר מכניסים טרי הכל משהו .
ש : אוקי .
ת : כאילו יש השגחה בזה , בלי השגחה אנשים לא אוכלים חרדים , אתם יודעים את זה .
48
ש : אממ .
ש : מה זה בסוף ? בא יגאל בן עזרא , התחלת להגיד .
ת : כן .
ש : עשית איתו חוזה ?
ת : חוזה ככה עשיתי , לא על הבשר כתבתי אתה לא נותן , כאילו זה שוק שוק , מתי בשר עולה אבל יותר מידי , אני מתקשר לבד"ץ אחר שואל , אני בעל העסק , אני מבין בזה , כמה נטו מוכר , כמה זה מוכר ? קצת עלה מחירים , כאילו הם מעלים מחיר .
ש : מי מעלה מחיר ?
ת : בד"ץ של זה עזרא , איך קוראים לו ?
ש : יגאל .
ת : נפטו , נפטו .
ש : נפטו .
ת : זה כאילו בד"ץ מספק רק נפטו , אין ל .
ת : יבואן .
ש : כן .
ת : כאילו , הם מביאים סחורה ואחר כך אמרתי , מה אתם התחלתם לשלוט עלי ? אמרתי , ישר , התקשרתי להם , הם באו אחר כך , הסתדרנו , מחירים ירד , וממשיך אני עדיין לעבוד , רק לא הכריח לי לעשות בד"ץ קודם כל , אני לפניו עשיתי בד"ץ , רב לא הכריח אותי .
כב' הש' עוזיאל : להתקדם איתו ל.
העד , מר נורייב : אני לפניו כנראה עשיתי בד"ץ , בד"ץ הייתי מסעדה שלי בד"ץ ראשון בארץ נקרא , לא אף אחד , הראשונים שאני עשיתי בד"ץ של בית יוסף שמה .
עו"ד רום : אוקי וכשראית שהמחירים עלו , מה עשית ?
העד , מר נורייב : בהם באו מפקח בא , איך קוראים לו ? של נפטו , אה יורם , יורם , בעל הבית של נפטו יש .
ת : הזמנתי אותו , הוא בא אלי , הוא אומר , אני ישתדל לעשות הכל פיקס , הוא ירד מחיר , מחיר שלו .
ש : לפני שהוא ירד .
ת : מחיר שלו עכשיו בשוק מחיר של משהו אני מקבל יותר פחות ממחפוד עכשיו , יותר מכל הבד"צים אני מקבל .
ש : אוקי .
ת : אני אומר אמת , עכשיו אני ממשיך לעבוד , אני יש לי .
ש : לפני שהוא הוריד את המחיר .
ת : אינטרס , עבודה .
ש : לפני שהוא הוריד את המחיר מה עשית ?
ת : אה לפני שאני , הלכתי לזה , למפקח של הבד"ץ , איך של ההשגחה באור יהודה יש .
ש : רבנות .
ת : רבנות , כן , הלכתי , אני רוצה דוגמה עוד פעם לחזור , כאילו אם היה מחירים גבוה , עד שעשיתי עסקה עם יורם , הלכתי , אמרתי עוד פעם אני רוצה לעשות מהדרין של אור יהודה , אבל .
ש : למי אמרת את זה ?
ת : לזה , איך קוראים לו ? מתוקי , מתוקי וטוביה היה מפקח של הזה , כשרות של אור יהודה .
ש : למתוקי אמרת או לטוביה ?
ש : אוקי .
ת : והם אמרו .
ת : הם אמרו , לא כדאי לעשות , למה ? כי בכל עיר עכשיו זה הולך להיות זה בד"ץ של בית יוסף , זהו , אני שמעתי את זה וירדתי מזה ישר .
ש : תסביר את התשובה , אני לא הבנתי .
ת : זהו , שמעתי ככה .
ש : מה זאת אומרת בכל העיר הולך להיות ? מה זה ?
50
ת : כאילו לא מכניסים בשר אחר כאילו .
ש : לאן לא מכניסים בשר אחר ?
ת : באור יהודה , כאילו שמעתי את זה , אבל .
ת : זה כאילו המפקח אמר , זהו , טוביה .
ש : טוביה ?
ש : אוקי .
ת : ואחר כך המשכתי לעבוד , הזמנתי את יורם , הורדתי מחירים , עד עכשיו עוד עובד אני .
ש : אממ . עכשיו .
ת : אבל בזה , כאילו לא בביזנס , כנראה בכשרות זה הם רוצים לעשות כנראה , אני חושב , כשרות שלו , אני ראיתי , אני הייתי בהרבה , מה זה בד"ץ , מה זה כשרות רגיל , מה זה מהדרין , הכל ראיתי בעיניים שלי , איך הם עובדים , איך עושים , מה זה בבד"ץ , הם הרבה מפקח יש שמה , בודקים כל ה , דוגמה אחד בודק , שני גם בודק , שלישי גם בודק , אחד מהשני , בכשר רגיל פעם אחת בודקים ואומרים ככה , יש שמה כמה קריטריונים כאילו .
ש : הם יותר קפדנים , אתה אומר .
ת : מגדלים עופות הם רואים בד"ץ רואה שאפשר לעשות זריקות , כל הזריקות , אסור או אוכל שלא , הכל הם בודקים לפני לתת לו תעודה של בד"ץ , בגלל זה אנשים רוצים את הבד"ץ לאכול , הכל נקי , בבחינת הרפואיות גם .
ש : תגיד לי אבל רגע , שעשית את התעודה .
ת : אני עברית לא יכול .
ש : שנייה .
ת : כל כך .
ת : מה שאני יכול , אני אומר .
ש : כשעשית את התעודה של הבד"ץ בית יוסף.
ת : כן , אנחנו .
ש : מה זה אומר , אז מה זה אומר מבחינת המוצרים , איזה מוצרים אתה התחייבת לקנות של בית יוסף ?
51
ת : מה שאני צריך הם מתחייבים להביא .
ש : מה זה משהו ? בבשר או גם לא בשר .
ש : כן , אני או שואלת , רק בשר או גם מוצרים אחרים ?
ת : אה מוצרים אחרים אני חייב , כן .
ש : חייב מה ?
ת : אם זה כיוון בד"ץ אני הלכתי , אני צריך חמוצים , כל הדברים גם של בד"ץ רק לקחת .
ת : כן , בית יוסף , אם הם מסכימים לפעמים יש להם הסכם אולי בד"ץ כאילו החברה בד"ץ בית יוסף הסכים לקחת , איך אומרים ? לנדאו , לפעמים הם מסכימים לקחת מלנדאו , אבל לא הכל , אולי פיתות , אולי משהו אחרות , לא בשר .
ש : לא בשר , הבנתי . מי היה איתך כשחתמת כל החוזה עם יגאל ?
ת : אנחנו ביחד.
ת : אני והוא .
ש : בלי , רק אתה והוא .
ת : כן , על החוזה יש לך החוזה שלנו פה ?
ש : לא , אין לי .
ת : רציתי לדעת באיזה שנה עשיתי .
ש : גם אני אשמח לדעת.
עו"ד שפירא : גם אנחנו רוצים .
העד , מר נורייב : לא , לא זוכר פשוט או זה לפני כמה שנים היה .
העד , מר נורייב : שאלתי ממנה אולי אתם מוצאים את החוזה שיש , אבל החוזה שלי לפני רב היה , בגלל זה אני רציתי להגיד .
ש : הייתה לך פגישה , פגשת כמה פעמים פגשת את הרב יוסף ?
ת : כן , כן , הוא כל הזמן היית מחבק אותי ככה , שלום עליכם , לא היה לנו וויכוח ממנו , אנחנו כל הזמן .
ש : אוקי .
52
ת : רב שלנו , מה .
ש : כן , כמה אתה משלם על התעודה של הבד"ץ לחודש ?
ת : אלף ₪ פלוס מע"מ כל חודש .
ת : אבל יש לי עוד מסעדה , אמרתי לכם , גם אותו בד"ץ עשיתי .
ש : אוקי , אבל לא באור יהודה .
ש : זה לא רלוונטי .
עו"ד תל צור : למה לא רלוונטי ? מי רב עיר בבת ים ?
עו"ד רום : תשאל אותו , ולא אותי .
עו"ד תל צור : לא משנה , מישהו הכריח להביא בית יוסף לשם לבת ים?
העד , מר נורייב : לא , זה לא אני עשיתי פתאום בן אדם הזה פשט רגל לקחתי את המקום בשביל הבד"ץ שלנו ביחד .
ש : תגיד לי , כמה משגיחים יש לך בעסק ? כמה שעות כל אחד עובד ?
ת : משמרות , משמרות .
ש : כן .
ש : כן , כמה שעות כל אחד ?
כב' הש' עוזיאל : גברת רום , אני רק רוצה ,
העד , מר נורייב : כל הזה ביד שלהם כל המנעולים של המקררים , הכל ביד שלהם , הם פותחים , הם סוגרים , למה כי פה אי אפשר לעשות כל ה , להכניס משהו.
כב' הש' עוזיאל : העדות שלו שהוא עובד עם בד"ץ בית יוסף עוד בתקופה של הרב הקודם ? זה העדות במשטרה והעדות עכשיו ?
עו"ד רום : לא לגמרי , לא לגמרי , זה עדות.
כב' הש' עוזיאל : לא , השאלה.
עו"ד רום : שעלתה בריענון , אבל.
עו"ד רום : אנחנו לא טוענים פה לפטירה ולא נבקש להכריז.
כב' הש' עוזיאל : לא , לא , אבל אם זה היה לפני.
עו"ד רום : כן.
כב' הש' עוזיאל : איך זה קשור לענייננו ? זה מה ש .
עו"ד רום : שלא , זה היה גם אחרי שהוא אמר שהוא ביקש לחזור לבד"צים האחרים .
העד , מר נורייב : לא רציתי בשביל ה .
ש : אמרו לו לא , כל העיר עברה .
ת : בשביל המחירים לחזור כאילו למהדרין , מהדרין אפשר תחרות בבשר.
כב' הש' עוזיאל : כן.
העד , מר נורייב : אבל זה כיוון אחד אפשר גם , דוגמה , אם הם לא נותנים מחירים טובים כמו כולם.
כב' הש' עוזיאל : מתי רצית לחזור למהדרין ? כשהרב יוסף כבר היה רב של העיר ?
העד , מר נורייב : כן , כן.
כב' הש' עוזיאל : ואז מה נאמר לך?
העד , מר נורייב : ואמרתי לך , ככה שמעתי , אני לא הלכתי לרב.
כב' הש' עוזיאל : לא הלכת לרב , למי .
העד , מר נורייב : למפקח בא כל הזמן , ביקשנו , אולי אנחנו חוזרים חזרה , הוא אומר לא כדאי לחזור , ככה פשוט הוא אמר.
העד , מר נורייב : לא כדאי , למה ? כי כל ה , אפילו מסעדות האחרות רק מכניסים בד"ץ של בית יוסף.
כב' הש' עוזיאל : תודה , זה עדות שלו?
כב' הש' עוזיאל : תודה רבה , חקירה נגדית .
עו"ד רום : רגע , רק שנייה , אני כן רוצה לגבי המחיר רק להעמיד את הדברים על דיוקם , המחיר , אז אתה אומר שבסוף הם הורידו לך את המחיר .
ש : שאחרי שביקשת לעבור .
ש : כמו קודם ואמרו לך תישאר בזה .
ת : כן , אני אחר כך הזמנתי את ה .
ש : אחר כך הזמנת את יגאל .
54
ת : את האיך קוראים לו מהנפטו , ישבתי איתו , אמרתי זה בד"ץ ככה מוכר , זה בד"ץ ככה , למה אתם , אתם אמרתם זה אימפריה גדולה , כאילו מקום גדול , אתם צריכים לקראתנו ללכת ואחר כך הסתדר .
ש : זאת אומרת , הורידו לך את המחיר .
ש : וזה כתוב ?
ת : לא כתוב , אנחנו לא כתבנו , בדיבורים עשינו הכל עסק איתו , אבל עובדים איתו , אנחנו.
כב' הש' עוזיאל : תודה רבה , גב' רום , מספיק , חקירה נגדית להגנה .
כב' הש' עוזיאל : לא , לא , גב' רום מספיק , אנחנו כבר מספיק סביב סביב על אותו נושא . כן , מי.
עו"ד שפירא : שאלה אחת.
כב' הש' עוזיאל : שאלה אחת , כן .
ע .ת/30 מר שמואל נורייב , משיב בחקירה נגדית לעורך הדין שפירא :
עו"ד שפירא : אתה נשאלת בפרקליטות , והשבת לגבי המעורבות של הבן שלך ראובן בכל הסיפור של הכשרות עם הבד"ץ ואתה השבת שהבן שלך ראובן לא היה מעורב בזה בכלל .
העד , מר נורייב : לא מעורב .
ש : והאמת , הוא לא היה מעורב ?
ת : לא מעורב .
ש : תודה , אין לי יותר .
החלטה
המזכירות תפעל לתשלום הוצאות עד תביעה 30 מר נורייב בגין עדותו בפני היום בהתאם לתקנות , לאור שביתת המזכירות תעקוב התביעה אחר תשלום ההוצאות לעד .
ניתנה והודעה היום , 21 ביוני 2016 , במעמד הצדדים.
55
_________________
צחי עוזיאל , שופט
כב' הש' עוזיאל : תודה רבה , אדוני.
העד , מר נורייב : תודה רבה לכם.
כב' הש' עוזיאל : מי מעיד עכשיו ? ראובן ?
עו"ד רום : ראובן , כן , הבן שלו .
ע .ת/29 מר ראובן נורייב , לאחר שהוזהר כחוק , משיב בחקירה ראשית לעורכת הדין רום :
כב' הש' עוזיאל : אפשר להגיש את ההודעה ?
כב' הש' עוזיאל : שלום ראובן נורייב , מוזהר לומר את האמת אחרת צפוי לעונשים הקבועים בחוק . כן , גברתי.
ש : שמואל ומנהל איתו את העסק את פארוק .
ת : כן .
ת : כמה זמן אני מנהל ?
ש : כן .
ת : בערך .
ש : בערך .
ת : 15 שנים .
ש : אוקי . מי הלקוחות שלכם ? מי קהל הלקוחות שבאים לאכול אצלכם ?
ת : מכל המגזרים , דתיים , חילוניים , מסורתיים , כולם באים .
ש : אשכנזים או ספרדים ?
ש : ואיזה כשרות יש לכם ?
ת : כרגע.
ש : כן .
ש : מתי התחלתם לעבוד איתם ומדוע ?
56
ת : בערך איזה 10 שנים .
ש : אוקי . למה עברת , למה החלטתם לעבוד עם הבד"ץ ?
ת : למה עברנו לבד"ץ הזה ? המליצו לנו על הבד"ץ והרבה אנשים אוהבים את ה בד"ץ זה , מסתכלים שיש תעודה של הבד"ץ ולא שואלים שאלות .
ש : ועם מי עבדתם קודם ?
ש : ואז איזה בדצ"ים היו לכם ?
ת : היה לנו תעודה של מהדרין והיה כל מיני בד"צים , כל מיני סוגים של בד"צים של הבשרים , בד"ץ של הרב מחפוד , בד"ץ של נווה ציון , בית יוסף , כל הדברים האלה .
ש : אוקי . ואז מי המליץ לכם לעבור לבית יוסף ?
ת : מי המליץ לנו ? הרב יאיר מתוקי הוא היה כל הזמן במסעדה , הוא המליץ לנו .
ש : אוקי .
ת : טוביה אחד גם , מפקח , הם המליצו .
ש : הבנתי . ומי החליט בעם לעשות את זה ?
ת : אבא , אבא , אני הייתי עובד רק שמה .
ש : אוקי .
ת : אבא החליט לעבור לבד"ץ , אני קצת חששתי בהתחלה .
ש : למה ?
ת : בגלל המוצרים אולי לא יכולים לספק לנו את המוצרים שאנחנו משתמשים , היה לי וויכוח עם אבא קצת , אבל בכל זאת השתכנעתי בסוף ועכשיו אנחנו מרוצים מהבשר שלהם , משירות , מכל הדברים האלה .
ש : למה בכלל החלטתם למכור את בד"ץ בית יוסף דווקא ?
ת : למה ? כי הם הציעו לנו את הכשרות שלהם , הם באו הציעו לנו את הכשרות שלהם .
ש : כן .
ש : אבל למה לא לקחתם גם את זה וגם בד"ץ אחר , כל מיני בד"צים ? למה דווקא רק איתם ?
ת : אי אפשר לשים כמה תעודות במסעדה .
ש : כן .
57
ת : זה או ששמים תעודה של הרבנות רגילה ואז את יכולה לקחת מכל מיני בדצ"ים או שלשים תעודה של בד"ץ בית יוסף או בד"ץ אחר ולהביא רק את הבשרים שלו , זה הנוהל שלהם , אם את מביאה תעודה שלדוגמה הרב מחפוד , אז מביאים רק את הבשר של מחפוד , אם מביאים תעודה של בית יוסף צריך להביא רק את הבשר שלהם .
ש : אממ . אז מה אוכלים נניח אשכנזים שבאים אליכם לעסק ?
ת : אשכנזים הדתיים שמקפידים הם לא אוכלים בשר אצלנו .
ש : אהה .
ת : אוכלים סלטים , אוכלים דגים אולי .
ש : אוקי . כמה אתם משלמים למשגיחים ?
ת : יש לנו 2 משגיחים בערך בין עשר לשתיים עשר אלף ₪ .
ש : בחודש ?
ת : בחודש .
ת : אני חושב מטעם הרבנות .
ש : רבנות .
ת : אולי הם צמודים לבד"ץ , הם עברו איזשהו תהליך , אבל הם עובדים בדרך רבנות .
ש : זה לכל אחד מעשר עד שתים עשרה ?
ת : לא , שניהם ביחד .
ת : שניהם ביחד .
ש : אתה לא היית נוכח בעת חתימת החוזה .
ת : לא , לא הייתי .
ש : ומה היו האפשרויות שלכם מבחינת מהדרין , אמרת , יש או בד"ץ או מהדרין של הרבנות .
ת : כן , מהדרין של הרבנות היו מסכימים לקחת כל הבשר , אמרתי לך , מהדרין של הרבנות היה אפשר להכניס כל מיני סוגים של בד"צים העיקר שיהיה בד"ץ .
ש : גם בתקופה של הרב יוסף ?
58
ת : אה אני לא זוכר אם הוא היה אז , בדיוק את התאריכים אני לא זוכר , אבל כשהיה לנו תעודה של מהדרין , לא של בד"ץ בית יוסף , היה אפשר להביא כל הבשרים , העיקר שיהיה בד"ץ , לא של הרבנות , שיהיה בד"ץ .
ת : ואחר כך , אם הבאנו את התעודה של הבית יוסף , חייבו אותנו לעבוד רק עם הבשר של בית יוסף.
ש : ואם רציתם לחזור למהדרין , מה היו האפשרויות ?
ת : אין בעיה , תחזור למהדרין , היו אומרים , מה הבעיה ? תחזור למהדרין ואז היינו נפגעים עם הלקוחות .
ש : אממ .
ת : כי אנשים התרגלו לאכול בד"ץ בית יוסף.
ש : זאת אומרת , מה שאתה אומר לי שאם רצית לעבור לתעודת חזרה למהדרין יכולת לחזור חזרה לכל הבד"צים ?
ת : כן , לא , לכל הבד"צים ? עכשיו את מתכוונת ?
ש : לא עכשיו , אני מדברת על התקופה .
ש : של הרב יוסף .
ת : לא , הם אמרו לעבוד רק עם הבשר של בית יוסף .
ש : מי אמר את זה ?
ש : מי זה הרבנות ?
ת : העובדים של הרבנות , הרב מתוקי , הרב איך קוראים לו , טוביה , שניהם .
ש : אוקי .
ת : את הרב אני לא פגשתי אף פעם .
ש : טוב , תודה.
כב' הש' עוזיאל : תודה רבה . חקירה נגדית להגנה.
ע .ת/29 מר ראובן נורייב , משיב בחקירה נגדית לעורך הדין שפירא :
עו"ד שפירא : תאשר לי אם אתה זוכר שבחודש אפריל 2011 הרב יוסף סיים את תפקידו כממלא מקום הרב , רב העיר אור יהודה ונכנס במקומו הרב ציון כהן .
העד , מר נורייב : אהה.
59
ת : כן .
ש : מאז ועד היום אתם עדיין ממשיכים עם בד"ץ בית יוסף .
ת : בד"ץ בית יוסף , כן .
ש : ואתם מרוצים .
ש : והכל בסדר .
ת : בסדר גמור .
ש : אתם עושים את זה בגלל שזה טוב לכם מבחינת הלקוחות .
ת : נכון .
ת : נכון , נכון .
ש : למסעדה .
ת : נכון .
ש : נכון?
ת : נכון . מאה אחוז .
ש : אותה אפיזודה שתיארת בשלב מסוים שאמרת שאתה דיברת עם מתוקי או טוביה לגבי לעבור להוריד בתעודה של בד"ץ בית יוסף ולקחת מוצרים של בד"צים אחרים , פרודוקטים , אתה העדת , אני רוצה לשים את זה בצורה ברורה , אתה מעולם לא דיברת על זה עם הרב יוסף על הנושא הזה .
ת : לא , להוריד את התעודה של בד"ץ בית יוסף ?
ש : כן .
ש : מעולם לא בדקת מול הרב יוסף מה האפשרויות שלך .
ת : לא .
ש : לא פניתם בעניין הזה לרבנות הראשית .
ת : לא .
ש : אתם הסתדרתם והמשכתם לעבוד עם הבד"ץ , הסתדרתם עם המחירים ואתם מרוצים .
ת : כן .
ש : והכל בסדר .
ת : כן.
החלטה
המזכירות תפעל לתשלום הוצאות לעד תביעה מספר 29 ראובן נורייב בגין עדותו בפני היום ובהתאם לתקנות , התביעה תעקוב אחר תשלום ההוצאות לעד לאור שביתת המזכירות היום .
ניתנה והודעה היום , 21 ביוני 2016 , במעמד הצדדים.
_________________
צחי עוזיאל , שופט
כב' הש' עוזיאל : תודה רבה , אדוני .
כב' הש' עוזיאל : אין יותר להיום.
עו"ד רום : אין יותר עדים להיום .
כב' הש' עוזיאל : אני רוצה שתראו עוד 2 מועדים לשריין אותם כי היומן אצלי בעייתי , בחודש נובמבר 13 .11 , בסדר?
כב' הש' עוזיאל : ו- 15 בנובמבר ? בסדר גם ה- 15 ?
החלטה
בנוסף למועדי ההוכחות שנקבעו התווספו ימים 13 .11 .2016 ו- 15 .11 .2016 בין השעות 9 ועד השעה 16 :00 , המשך דיון הוכחות בישיבה המועד שנקבע .
ניתנה והודעה היום , 21 ביוני 2016 , במעמד הצדדים.
_________________
צחי עוזיאל , שופט
כב' הש' עוזיאל : תודה רבה.
-ההקלטה הסתיימה-
